Структурный элемент стандарта

Замечание, предложение

Предлагаемая редакция

Обоснование предлагаемой редакции

Ответ разработчика

ООО «НПП ЭЛЕМЕР»

После п. 3.1

Добавить определение термина

3.1’ диапазон измерений: интервал температур между нижней и верхней границами, в котором для термометра установлены метрологические характеристики

Термин часто используется в тексте, однако встречается и «диапазон применения»

  Принято. Добавлено определение диапазона измерений (п. 3.7)

П. 3.2, и по всему тексту

ЭТС

ПТС

Типы ПТС и ВТС – традиционные и привычные обозначения. В ГОСТ 30679-99 установлены эти термины. Тип СИ ЭТС используется многими конкретными изготовителями эталонных ТС

Принято частично. Тип ЭТС указывает на то, что ТС эталонный. Это важно. Однако, добавлено примечание о возможности для производителей использовать другие обозначения типа, как ПТС, ПТСВ и т.п.

П. 3.2

стержневой

Удалить это слово здесь Классификация по конструкции должна быть далее, в разделе 5.1

Не принято. В стандарте не проводится классификация по конструкции. Требования установлены только к стержневым термометрам. Термометры ТСПН не входят в сферу применения стандарта.

П. 3.2

Дополнить текст абзаца

После слова «температуры» вставить «в диапазоне от минус 196 °С до плюс 660,323 °С или в той или иной части этого диапазона»

Такое уточнение соответствует реальному разделению диапазона на поддиапазоны

Принято.

После п. 3.9

Добавить пункт

Вставить п. 3.10 «Нестабильность эталонного термометра при первичной поверке» и текст: Изменение сопротивления термометра в температурном эквиваленте при температуре тройной точки воды в результате выполнения операций, предусмотренных методикой при первичной поверке.

Для ТС с верхней границей диапазона измерений 0,01 °С и с верхней границей выше 30 °С разные операции контроля стабильности при первичной поверке

Принято. Пункт добавлен. Но разные операции контроля не введены, т.к. контроль стабильности путем циклического погружения ТС в точку азота не обоснован..

Таблица 1, строка ВТС

от 0,01

от 419,527

Так в определении п. 3.3

Принято. Но вопрос дискуссионный, т.к. ВТС вполне может применяться и ниже 420 С.

Перед п. 5.1.1

Вставить дополнительный пункт

 «По конструкции эталонные ТС могут быть стержневыми, капсюльными и кабельными. ТС типа ВТС всех разрядов и все ТС 1-го разряда могут быть только стержневыми» На практике эталонные ТС 2-го и 3-го разрядов бывают капсюльного и кабельного исполнений

Не принято. В стандарте не проводится классификация по конструкции. Требования установлены только к стержневым термометрам. Капсульные термометры не входят в сферу применения стандарта.

П. 5.1.5

Редакция текста

После слова «ТС» вставить «имеющих верхний предел диапазона измерений выше 30 °С,»

Принято. В таблицу 3 добавлен диапазон с верхней границей 0,01 °С

После п. 5.1.5

Ввести дополнительный пункт и таблицу, отражающие требования к стабильности при первичной поверке для ТС с верхней границей диапазона 0,01 °С

5.1.6 Изменение сопротивления ТС с верхним пределом диапазона измерений 0,01 °С после десяти циклов «охлаждение до температуры кипения азота – нагрев до комнатной температуры» должно соответствовать требованиям таблицы 3’.

Таблица 3’ ­– Требования к изменению сопротивления термометра после циклов охлаждение-нагрев при первичной поверке

Не принято. Нет обоснования проведения циклов от точки кипения азота до 20 °С. Эта процедура проверки стабильности ЭТС не применяется ни в Руководстве ККТ, ни в действующем ГОСТ 8.568-99.

Как показывает опыт работы с ЭТС, погружение ТС в азот не вызывает нестабильности сопротивления в ТТВ.

Таблица 3, строка 1

Верхний предел диапазона применения

Верхний предел диапазона измерения

Принято.

Таблица 4

Корректировка значений в строке «т. кип. азота»

1 разряд 0,006

2 разряд  0,025

Принято.

ФБУ «НИЦ ПМ - Ростест»

П. 1

В первом абзаце отсутствует упоминание 0-го разряда

Настоящий стандарт распространяется на термометры сопротивления  платиновые эталонные 0, 1 , 2 и 3-го разрядов (далее – ТС),

Добавить упоминание 0-го разряда

Отклонено.

П. 3.1

Противоречие с действующими документами

Это определение противоречит утверждённому приказом № 2712 от 19 ноября 2024 г (далее по тексту – ГПС):

В настоящем документе под наименованиями "термометр сопротивления" и "термоэлектрический термометр" подразумевается, что в состав этих приборов входят первичные преобразователи температуры - термопреобразователи сопротивления и термоэлектрические преобразователи соответственно, а для измерений сигналов, вырабатываемых первичными преобразователями, входят вторичные преобразователи - средства измерений электрических величин сопротивления, напряжения или специализированные приборы, аппаратно реализующие функцию преобразования электрического сигнала в сопоставимые значения в единицах температуры или в электрических единицах, сопоставимых с температурой по тем или иным установленным правилам, включающим, в том числе, индивидуальные свойства конкретного первичного преобразователя.

Таким образом в ГПС было введено определение термометра как комплекта из первичного и вторичного преобразователей.

В части только первичных преобразователей используется термин «Термопреобразователь сопротивления»

Отклонено. Во-первых выпускаемые типы эталонных термометров, такие  как ПТС-10М, ПТСВ, ЭТС-100 все называются "термометры" в описании типа. Во-вторых ГПС тоже может редактироваться. Возможно в ней стоит изменить определения.

П. 4.1

Таблица 1

Разделение на типы ЭТС и ВТС не соответствует разделению на типы из ГПС.

-

Отклонено.

П. 5.2.2

Значение нестабильности сопротивления ТС в тройной точке воды в 2 раза превышают требования к указанным в ГПС доверительным границам.

Если доверительные границы погрешности для 1 разряда 2 мК, то как они смогут быть достигнуты, если стабильность термометра, которая по ГПС вкладывается в доверительные границы 5 мК, что в 2,5 раза больше требования к доверительным границам. Аналогично и по 2 и 3 разрядам. Нестабильность не может быть больше доверительных границ погрешности, поскольку является одной из систематических составляющих доверительных границ. Более того, при условии метрологического запаса в ГПС 1/2 нестабильность не может быть больше половины доверительных границ погрешности.

 Отклонено. Вопрос об учете нестабильности за ИМП при расчете дов. границ погр. спорный, т.к. нестабильность ЭТС очень часто превышает требования к погрешности по ГПС. Браковать все термометры нельзя. Поэтому следует нормировать отдельно границы погрешности и нестабильность за ИМП.

ФБУ «Новосибирский ЦСМ»

4.2

Максимальный диапазон температур не соответствует указанному в разделе 1.

Знак «-» следует заменить словом «минус».

Установить диапазон температур одинаковым в обоих пунктах. Предпочтительно «минус 200 °С».

Принято.

5.1.4

С учётом планируемой замены тройной точки ртути тройной точкой диоксида углерода целесообразно указать максимально допустимое значение W для точки СО₂.

-

Обсуждается

5.1.5

Предложение построено таким образом, что таблица 3 ссылается на таблицу 3.

В названии таблицы 3 присутствует словосочетание «при первичной поверке».

В проекте ГОСТа на поверку ТC ссылка на этот пункт приведена, в том числе и при определении нестабильности при периодической поверке. Пояснение целесообразно исключить.

5.1.5 Изменение сопротивления ТС после отжига не должно превышать значений указанных в таблице 3.

Таблица 3 – Допустимое изменение сопротивления термометра после отжига.

Отклонено. МП может ссылаться на цифры Таблицы 3 независимо от того, как она названа.

5.2.1

Значения доверительных границ погрешности ТС 1-3 разрядов приведены (без учёта двух предыдущих замечаний) в соответствии с ГПС. При этом в ГПС значения доверительной погрешности приведены термометров реализующих различные принципы измерений, в том числе для наименее точных, стеклянных термометров. Не смотря на формальную возможность считаем значения, указанные в таблице не приемлемыми.

Считаем целесообразным установить допустимое значение доверительных границ погрешности ПТС/ВТС в соответствии с описаниями типа 2024-11804-99 и 2024-1008-99.

Для ВТС 3-го разряда, если авторы стандарта считают необходимым их существование, установить допустимое значение доверительной погрешности равное удвоенному значению доверительных границ погрешности ВТС 2-го разряда.

Обоснование:

1. Учитывая достаточно высокие требования к погрешности в ТТВ, термометры 1-3 разряда будут иметь одинаковую конструкцию и близкую себестоимость. К термометру необходим достаточно дорогой вторичный прибор, что делает востребованность ТС 3-го разряда весьма сомнительной. Очевидно, что выполнить измерения с погрешностью в 1 °С можно приборами подешевле.
2. Допустим в стандарте останутся указанные значения. Какие термометры будет выпускать Владимирский завод? По действующему описанию типа или по новому ГОСТу? Как эти термометры потом отличать?
3. Допустим будут внесены изменения в описания типа ПТС/ВТС и характеристики приведут в соответствии с ГОСТом. Кто будет проводить анализ все методик поверки, в которых применяется  ПТС/ВТС и верифицировать их – никто. Пусть для поверки какого-нибудь термометра требуется ПТС-10 3-разряда (погрешность  на момент написания методики поверки ± 0,05 °С) – будут его и применять, и не важно, что его погрешность теперь ± 1 °C.
4. После введения ГПС 2022 ООО «НПП «ЭЛЕМЕР» привело метрологические характеристики своих ТС к значениям из ГПС, однако очень скоро вернулось к исходным значениям внеся изменения в ОТ 32777-06, зачем повторять этот путь с ПТС/ВТС?

Если устанавливать столь низкие допуски для ТС 2-3 го разряда, то требования к средствам поверки, указанным в проекте стандарта на МП ТС избыточны. Исключая точки ТТВ и Gа, термометры можно будет поверять методом прямых измерений в  калибраторах температуры

Вопрос серьезный. Следовать ГПС или реальному положению дел и описаниям типа ТС. Будет обсуждаться на заседании ПК 6 ТК 206

Основная проблема – нормирование допуска для ТС 2 и 3 разрядов. Наблюдается существенная разница между значениями погрешности в 0 °С (0,02 °С) и при температурах верхнего предела, где погрешность доходит до 1 °С. Целесообразно рассмотреть вопрос об увеличении допуска до 0,05 °С при 0 °С,  и снижении во всех остальных точках. Сейчас  для существующих термометров 3 разряда погрешность составляет 0,04-0,07 °С при 420 °С и 0,15 °С при 660 °С. Разница с ГПС и проектом ГОСТ почти в 10 раз!

5.2.2

Действующей государственной поверочной схемой (ГПС) нормируются доверительные границы погрешности ТС с учётом нестабильности за МПИ.

Данный пункт прямо противоречит требованию ГПС.

5.2.2 Нестабильность сопротивления ТС в тройной точке воды R(0,01) за интервал между поверками, в эквиваленте температуры, не должна превышать 0,002 °C.

Предложенное нормирование нестабильности не только противоречит ГПС, но и неизбежно приведёт к «вымарыванию» нестабильности из всех расчётов, так как это имеет место быть в методиках поверки МИТов и в настоящем стандарте (формула 17). 

Создаются предпосылки  для ситуации при которой потребитель, имея на руках свидетельство о поверке с указанием соответствия ГПС, будет утверждать, что погрешность его измерений не более 0,002 °С в ТТВ, при том, что фактическая погрешность будет в разы больше.

Предложение отклонено. Согласно ГПС дов. гр. погр. должны учитывать нестабильность. Если принять Ваше предложение нормирования нестабильности 0,002 °С, то на остальные составляющие НСП ничего не остается.

Ситуация такая, что подавляющее большинство ЭТС 1 разряда не укладываются в требования  0,002 °С по нестабильности за ИМП.

Поэтому принято решение нормировать нестабильность отдельно.

5.2.3

Проект стандарта на методику поверки ТС в явном виде не содержит требований определять нестабильность ТС в реперных точках. В связи с чем, не ясно чем указанные значения обеспечены.

Если проект стандарта на поверку ТС подразумевает оценку нестабильности в реперных точках, то точности, указанной в проекте стандарта на поверку средств поверки недостаточно.

Уточнить необходимость оценки нестабильности в реперных точках при поверке и при необходимости ужесточить требования к метрологическим характеристикам средств поверки.

Отклонено. Нестабильность W в точках градуировки учитывается при проведении измерений по 10.5.15 МП. Это важный показатель качества измерений.

Структурный элемент стандарта

Замечание, предложение

Предлагаемая редакция и обоснование

Ответ разработчика

ООО «НПП ЭЛЕМЕР»

3.2

Изменить редакцию, в том числе обозначение типа  ЭТС на ПТС

3.2 термометр типа ПТС: Платиновый термометр сопротивления эталонный, предназначенный для измерения температуры в диапазоне от минус 196 °С до плюс 660,323 °С или в какой-либо части этого диапазона. Тип ПТС традиционен, использовался во всех предыдущих версиях подобных стандартов

Принято частично. Тип ЭТС указывает на то, что ТС эталонный. Это важно. Однако, добавлено примечание о возможности для производителей использовать другие обозначения типа, как ПТС, ПТСВ и т.п.

3.3

Уточнить нижнюю границу диапазона, 0,01 °С

419,527 °С

 Это фактическая нижняя граница диапазона для эталонных ТС типа ВТС

Принято. Но вопрос дискуссионный. ВТС могут с успехом работать и в более низком диапазоне. Вопрос чувствительности не актуален при наличии современных мостов сопротивления.

3.8

Изменить определение: градуировочная функция термометра

Поправочная функция для расчета значения стандартного относительного сопротивления W_r(T₉₀) в диапазоне измерений. Соответствует правилам шкалы МТШ-90 в части платиновой термометрии. Правила связывают температуру с относительным сопротивлением

Не принято. Градуировочная функция СИ, представляет собой зависимость между измеряемой величиной (Т) и показаниями прибора (R) R(T). Формула (53). Её определяют в процессе поверки используя метод МТШ-90 – метод стандартной функции и функции отклонения (раздел 14), а также значение сопротивления в ТТВ.

3.1.2

Исключить из текста слово «металла»

Условия фазового перехода – достаточное уточнение для понятия «площадка»

Не принято. В данном стандарте описывается получение «площадки» соответствующей ограниченному плоскому участку на графике плавления или затвердевания металла. Понятие «площадка» не применяется для описания реализации тройной точки воды или точки кипения азота.

3.16

Исключить примечание к этому параграфу

Термины, связанные с понятием неопределенности измерений, пояснены в достаточном числе нормативных документов

Не принято. Разделение неопределенностей по типу очень важно подчеркнуть, т.к. суммарная неопределенность по типу В проводится предварительно при оценивании измерительных возможностей лаборатории до проведения калибровки.

4.3

Исключить этот параграф

В данном стандарте рассматриваются только первичные преобразователи.

Не принято.  Погрешность первичного преобразователя невозможно оценить без измерительного прибора. Даже при поверке первичных преобразователей используют эталонный мост сопротивлений. Если прибор встроенный, то можно поверять преобразователь температуры вместе с прибором (для 2 и 3 разряда).

4.4

Исключить этот параграф

Не соответствует назначению стандарта

Не принято. Поскольку данный стандарт распространяется как на поверку, так и на калибровку, необходимо в разделе «Общие положения» указать, в каком случае проводится калибровка.

Таблица 1, строка «Проверка электрического сопротивления изоляции», столбец «периодической»

Указано: –

Изменить на +

Этот контроль обязателен и при периодической поверке

Не принято. При изменении сопротивления изоляции, меняются градуировочные характеристики термометра. Поэтому при периодической поверке этот контроль избыточен, он нужен только при первичной поверке.

6.2, 6.3 и таблица 1

Удалить два параграфа и таблицу 1.

Достаточно указаний параграфов 6.1.1 и 6.1.2

Не принято. В 6.1.1 и 6.1.2 указаны характеристики ампул. Ампулы поверяют на другом оборудовании. Настройка печей - это отдельный этап поверки.

9.3.1

Удалить

Достаточно указаний п. 9.3.2

Не принято. Это важный пункт, в котором приведена ссылка на документ ККТ.

10.1.2

Добавить текст после первого предложения:

Для ТС с прозрачной оболочкой следует осмотреть с помощью лупы спираль чувствительного элемента.

Полезное уточнение

Принято.

10.3.1.2

Изменить текст:

Термометры с верхним пределом диапазона измерений выше 30 °С выдерживают в отжиговой печи при температуре в соответствие с таблицей 3, в течение не менее 2 ч.

Поскольку есть ТС с верхним пределом 0,01 °С

2.5 часов – слишком долго!

Принято частично. В таблицу добавлены термометры с пределом 0,01 °С. Однако процессы снятия напряжений в платиновой проволоке требуют, как правило больше, чем 2 часа при температурах выше 450 °С.

Таблица 3, в первом столбце заголовка

Удалить слово «применения»

Измерения

 В соответствии с разделом 3

Принято.

Таблица 3, объединенные ячейки в столбце 2

Указано: 450 °С

На 30 °С выше верхнего предела измерения

 Более соответствует практическим условиям и конструктивным возможностям ТС

Не принято. Температура 450 °С это минимальная температура, при которой происходит перемещение дефектов решетки платины и снятие напряжений. Если конструкция позволяет, нужно отжигать ТС при данной температуре.

После п. 10.3.1.1

Добавить п.: 10.3.1.2’

Термометры с верхним пределом диапазона измерений 0,01 °С подвергают не менее чем пяти циклам «охлаждение до температуры кипения жидкого азота – нагрев до комнатной температуры» с измерением сопротивления R(0,01) до и после циклов. В таблице 3’ приведены допускаемые изменения сопротивления R(0,01) в температурном эквиваленте.

Есть такие эталонные ТС

Не принято. Нет обоснования проведения циклов от точки азота до 20 °С. Эта процедура проверки стабильности ЭТС не применяется ни в Руководстве ККТ, ни в действующем ГОСТ 8.568-99.

Как показывает опыт работы с ЭТС, погружение ТС в азот не вызывает нестабильности сопротивления в ТТВ.

Перед п. 10.3.1.3

Вставить таблицу 3’:

Таблица 3’ Допускаемые изменения сопротивления R(0,01) до и после циклов охлаждение–нагрев.

Традиционные испытания на стабильность для низкотемпературных эталонных ТС

Не принято.

См. замечание к п. 10.3.1.1

10.3.2.5

Заменить слова «…отжигают термометр при температуре 670 °С в течение 4 ч»:

повторяют операции по п.п.10.3.1.2/10.3.1.2’

Не принято. Если разность DR_T превышает допускаемые значения нестабильности сопротивления за ИМП, указанные в ГОСТ 30679, то отжиг при 670 °С должен проводиться для всех термометров, выдерживающих эту температуру. (снятие напряжений, полученных во время эксплуатации или транспортировки)

10.3.2.7

Исключить слова в первой строке «полученные после отжига по п. 10.3.2.5»

Не принято.

См. замечание к п. 10.3.2.5

10.5.10

Исключить второе предложение от слов «Ампула тройной точки…» до слов «…вращения оболочки»

Не принято. Эта методика работы с ампулой очень важна.

10.6.4

Исключить примечание

Излишняя детализация

Не принято. Указание на возможность использования встроенного ПО иногда важно для поверителя.

Таблица 7, заголовок

Исключить слова «при сличении»

Принято. Заголовок изменен.

14. Построение градуировочной функции

Вставить после заголовка раздела:

Градуировочную функцию эталонных платиновых ТС определяют в виде функции отклонения относительного сопротивления термометра DW(t) от стандартной функции МТШ-90 Wr(t) в диапазоне измерения:

D W(t)=Wr(t)-DW(t)      (49’)                         

Соответствует правилам МТШ-90

Не принято. См. замечание к п.3.8.

14.4

Исключить

Не относится к данной методике поверки

Не принято. Метод КВД в этом диапазоне хорошо работает и вполне применим для некоторых термометров 3 разряда в узком диапазоне.

Приложение А, таблица А1

Ввести первую строку:

И сноску по таблицей:

Ga*  от 10 до 30

*– рекомендуется перед реализацией точки плавления охладить ампулу в холодильнике не менее 1 часа

Принято. Изменена формулировка примечания.

ФБУ «НИЦ ПМ - Ростест»

Общее замечание. ГОСТ планируется назвать «Методика поверки и калибровки». Между тем, в документе постоянно забывается что он и на калибровку тоже распространен. Примером могут служить заголовок таблицы 1 и ее столбцов, текста п.9.2, п.10.5.4, заголовков п.7, п.9.3, п.10

П.3.1 

Определение противоречит приказу № 2712 от 19 ноября 2024 г.

Терминологию следует привести в соответствии с приказом № 2712 от 19 ноября 2024 г (далее по тексту – ГПС)

Непонятно, в чем противоречие

П.4.1 

Исправить терминологию в отрывке: «… при проведении испытаний типа»

Испытаний в целях утверждения типа

Общепринятая терминология

Исправлено

«ИМП может сокращаться в зависимости от стабильности ТС по решению организации, проводящей поверку, и по согласованию с заказчиком поверки»

Убрать из текста

 Каким нормативным документом по поверке данная мера регламентирована? В каких приказах есть такая норма?

Регламентируется данным документом.

Условия в п. 10.5.15. Пункт дополнен : «Если разность между значением W, полученным при поверке, и значением W из свидетельства о предыдущей поверки отличается от требований ГОСТ 30679 не более, чем на 30%, то допускается, по решению поверителя и согласованию данного решения с заказчиком, сократить ИМП в два раза.»

П.4.3

«Поверка ТС 2 и 3 разрядов»

«Поверка ТС 1, 2 и 3 разрядов»

Отклонено. Для поверки 1 разряда должна использоваться электроизмерительная аппаратура поверочной лаборатории

П.4.4

Калибровка ТС требуется для международной аккредитации лабораторий по ГОСТ ISO/IEC 17025, для проведения международных сличений эталонов и других международных метрологических работ.

Убрать из текста

Это не имеет отношения к данному документу. Заказчик сам решает зачем ему калибровка

В разделе «Общие положения» полезно описать возможные ситуации, в которых калибровка необходима.

П.6.1

При проведении поверки и калибровки применяют установки для реализации реперных точек МТШ-90 с ампулами в составе рабочих эталонов 0-го и 1-го разрядов

При проведении поверки и калибровки применяют установки для реализации реперных точек МТШ-90 с ампулами в составе рабочих эталонов 0-го, 1-го и 2-го разрядов

Не понятное отсутствие 2-го разряда. Они предусмотрены (п. 4.3.3.1 ГПС) и есть прослеживаемость к ним от эталонов 3 разряда

Отклонено. Для ампул реперных точек, описанных в данном стандарте, существует только нулевой и первый разряд (ГОСТ Р 8.814)

П.6.1.2

«…до 0,1  °С (точка затвердевания меди).»

до 0,2  °С (точка затвердевания меди).

Принято.

П. 6.4

Для поверки и калибровки ТС 2 и 3-го разрядов в диапазоне температур от -50 до 250 °С могут применяться жидкостные термостаты, имеющие действующее свидетельство о поверке или действующий аттестат испытательного оборудования и отвечающие следующим требованиям:

Передача единицы от 1 ко 2му разряду в таком термостате противоречит требованиям ГПС.

Доверительные границы метода передачи единицы от 0,0004 до 0,05 градуса в диапазоне от 0,01 до 1084,62 градуса. Указанные метрологические характеристики не позволят выполнить данное требование во всех температурах.

Считаем, что градуировка данным методом ТС 2-го разряда недопустима на текущих уровнях развития оборудования

Отклонено..

ГПС: 4.3.2.4 Рабочие эталоны 1-го разряда применяют для передачи единицы температуры рабочим эталонам 2-го разряда и средствам измерений температуры методом непосредственных сличений в термостатах, калибраторах температуры, в реперных точках шкалы МТШ-90, а также методом прямых измерений с доверительными границами погрешности метода в пределах δМ = (0,0004…3)°C.

П. 6.5

Для поверки и калибровки ТС 2 и 3-го разрядов в диапазоне температур от 250 до 660 °С допускается применять сухоблочные термостаты,  соответствующие следующим требованиям:

Калибраторов с такими характеристиками не существует. Но на бумаге они после выхода данной редакции ГОСТа могут начать появляться. Поэтому считаю, что операции для поверки 2го разряда невозможны. А учитывая, что и оборудования нет, то и 3й разряд делать нельзя. Более того могут возникнуть ситуации с «бумажными характеристиками» калибраторов, что не будет соответствовать действительности и в итоге приведет к ошибочным результатам передачи единицы

Отклонено.

ЭЛЕМР КТ-650Н

Нестабильность поддержания температуры за 30 мин в режиме термостата — от ±0,01 °С. Границы дов. погр. для 2 разряда в этом диапазоне от 0,06 до 0,25 °С. Поверка по ТС первого разряда возможна.

П. 8.1

Используемое оборудование должно соответствовать требованиям ГОСТов. Эти ГОСТы устанавливают требования к конструкции оборудования.

Пользователи же должны соблюдать:

- правила технической эксплуатации электроустановок потребителей, утвержденные приказом Минэнерго РФ от 12.08.2022 г. № 811;

- правила по охране труда при эксплуатации электроустановок, утвержденные Приказом Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации 15 декабря 2020 года № 903н «Об утверждении Правил по охране труда при эксплуатации электроустановок»

Предлагаем скорректировать пункт исходя из представленного замечания

Пока отклонено. Необходима консультация с нормоконтролем и инженером по ТБ.

«…ГОСТ 12.3.019»  Цитата из этого ГОСТа: «Стандарт не распространяется на исследовательские испытания, испытания с применением малого напряжения, а также испытания, осуществляемые во взрывоопасных средах»

Предлагаем скорректировать пункт исходя из представленного замечания

П. 10.3.1.6

Если условия 10.3.1.5 по-прежнему не выполняются, то термометр бракуют или переводят в более низкий разряд (перевод в более низкий разряд должен быть согласован с заказчиком поверки).

Одним согласованием тут не обойтись. Если тип утвержден, и для модификации есть только 2 разряд, как его понизить до 3-го, если описанием типа такого не предусмотрено?

Убрать из текста

Принято. Добавлено: если этот разряд предусмотрен для данного типа ТС (ранее в ГОСТ Р 8.571 также была регламентирована такая возможность)

П. 10.5.11

Указана необходимость фиксации не менее 10 отсчетов показаний без указания интервала или периода времени регистрации

 Предлагаем или отказаться от 10 отсчетов, современные СИ имеют функцию усреднения показаний, или указать период времени

Отклонено. В ТТВ время измерения не актуально. Но отсчетов должно быть несколько, СИ могут быть разные.

П. 10.5.13

Разброс значений 

Указать источник термина или исправить терминологию

Отклонено. Термин всем понятен. Разброс – изменение от минимума до  максимума. Нет необходимости пояснять.

П. 10.5.15

«…а также нестабильности за ИМП…»

 Что указывать при калибровке? Нестабильность за интервал между поверками?

Принято. Пункт откорректирован, добавлено ИМК

П. 10.6.1

Отсутствие возможности калибровки более низкого разряда более высоким.

По тексту нельзя 3 разряд калибровать 2м. А 2й первым.

 Это специально сделано? В ГПС есть прослеживаемость. Почему она нарушается в Методике поверки?

Принято. Добавлена возможность применения ТС 1 разряда.

П. 10.6.3

Количество отсчетов не совпадает с приведенными ранее в п.10.5.11

Привести в соответствие

Отклонено. Измерения в разных реперных точках. В ТТВ проще измерять, чем в азоте

П. 10.6.4

Изменение температуры жидкого азота в сосуде Дьюара, по показаниям эталонного термометра за время каждого цикла не должно превышать 0,002 °С.

 Требуется пояснение: как считать? От среднего или максимальное минус минимальное?

Отклонено. Изменение – значит от максимума до минимума.

П. 10.6.4

Примечание

Рекомендуется использовать встроенное ПО

А если оно не аттестовано? А оно как правило не аттестовано…Можно ли быть уверенными во всех ПО всех возможных автоматических мостов, что бы такое рекомендовать?-

Отклонено. Расчет СКО выполняется в известных нам мостах правильно. Требование к аттестации такого ПО избыточны.

П. 10.7.1

Использование пассивного термостата со смесью льда и воды

В таком термостате неоднородность и нестабильность может достигать 0,01 градуса, это слишком много для поверки 2 разряда, даже для 3го многовато.

Это еще вопрос из чего эту смесь готовят. Требований к подготовке такой смеси в ГОСТе нет.

Отклонено. Обратите внимание, что в термостате температура должна контролироваться ТС 1 разряда, поэтому нет требований к смеси.

П. 11.1.2 Таблица 8

Отсутствует нестабильность поверяемого термометра. Она обязаны быть при расчете доверительных границ погрешности. См. п. 3.3.2.2; 4.3.2.2. ГПС и иные подобные. Нестабильность вкладывается в доверительные границы по ГПС

«Точность установки для измерения сопротивления ТС»

«…предел допустимой  погрешности, Ом»

Не соответствует действующему законодательству

«Точность установки для измерений сопротивления ТС»

«…предел допускаемой  погрешности, Ом»

Опечатки

Отклонено. Вопрос об учете нестабильности за ИМП при расчете дов. границ погр. спорный, т.к. нестабильность ЭТС очень часто превышает требования к погрешности. Браковать все термометры нельзя. Поэтому следует нормировать отдельно границы погрешности и нестабильность.

П. 11.1.4

Используемые обозначения неопределенностей не соответствуют общепринятым

Привести в соответствие с РМГ 115

В разделе 3.2 РМГ 115 нормируются только обозначения для расширенной, U, и стандартной, u, неопределенности. Остальные обозначения не являются обязательными.

П. 11.1.5

Представлена такая характеристика как предел погрешности эталонной меры (из свидетельства о поверке)

В ГПС по сопротивлению на меры сопротивления нормированы доверительные границы погрешности и стабильность меры как основной ее характеристики.

В свидетельстве указывается разряд меры и может быть ее класс точности. Есть сомнение, что в свидетельстве о поверке есть такая характеристика.-

Принято. Указана доверительная погрешность с учетом нестабильности.

П. 11.1.11

П.12.1.11

Формулы 27 и 42 требуют пояснений

 Почему при расчете неопределенности вызванной тем же источником приняли нормальный закон распределения и там делили на коэффициент охвата к=2, а тут принимается равномерный закон распределения?

Отклонено. СКО НСП не то же самое, что суммарная стандартная неопределённость (см. формулы ГОСТ 8.381 (А.15))

П. 11.2.1

Обозначение стандартной неопределенности, обусловленной случайными эффектами при измерениях, оцениваемой по типу А, которую принимают равной СКО среднего значения сопротивления, S, определенного в процессе измерений по 10.5.11 не соответствует РМГ 115

Привести в соответствие с РМГ 115

В разделе 3.2 РМГ 115 нормируются только обозначения для расширенной, U, и стандартной, u, неопределенности. Остальные обозначения не являются обязательными.

П. 11.3.2

«…расширенная неопределенность измерения…»

«…расширенная неопределенность измерений…»

опечатка

Исправлено. Однако, правильный термин «неопределенность измерения» (ГОСТ 34100.3-2017). Можно использовать оба варианта, это не имеет важного значения.

П. 12.1.2 таблица 9

Не учтены все источники неопределённостей

Не учтена нестабильность термостата и нестабильность поверяемого термометра за интервал между поверками.

 См. п. 3.3.2.2; 4.3.2.2. ГПС и иные подобные. Нестабильность вкладывается в доверительные границы по ГПС

Отклонено. Нестабильность температуры в термостате учтена при оценивании СКО результатов измерений (п.10.7.3, 10.7.4).

Вопрос об учете нестабильности за ИМП при расчете дов. границ погр. спорный, т.к. нестабильность ЭТС очень часто превышает требования к погрешности. Браковать все термометры нельзя.

П. 12.1.3

«…по приведенному в свидетельстве о поверке ТС значению границ доверительной погрешности…»

Убрать из текста

 Это не пишется в свидетельстве. Согласно разделу 16 настоящей методики поверки свидетельство не оформляется

Исправление: … либо по значению границ доверительной погрешности D_0.95, соответствующих разряду эталонного ТС по ГОСТ 30679, при температуре реперной точки, наиболее близкой к температуре градуировки в термостате.

(В дальнейшем номер ГОСТ будет изменен)

«…, принимают равными значению границ доверительной погрешности из свидетельства о поверке…»

Убрать из текста

 Этого нет в свидетельстве.

Самого свидетельства в бумажном варианте может не быть.

Привести в соответствие с действующими документами

П. 13.2

Не понятно, каким документом регламентируется присвоение более низкого разряда.

Убрать из текста

Нет такой нормы в действующем законодательстве

Отклонено. Перевод в более низкий разряд регламентируется данным ГОСТом (ранее в ГОСТ Р 8.571 также была регламентирована такая возможность)

П. 13.2 (в номере опечатка, должен быть 13.3)

Невозможно соблюсти пункт по нескольким критериям:

- СИ может быть не утверждённого типа и интервала между поверками попросту нет.

- Очередность предоставления СИ на калибровку регламентируется в соответствии с ГОСТ 17025 программой калибровок, которую утверждает владелец СИ. А это значит, что владелец термометра может установить себе интервал между калибровками и раз в год и в два и даже раз в 5 лет. И что с высокой вероятностью не будет совпадать с интервалом между поверками (если он вообще существует для калибруемого СИ). Что в таком случае указывать в протоколе калибровки?

Убрать из текста

 Невозможно выполнить пункт, так как термометр должен предоставляться на калибровку на регулярной основе в соответствии с интервалом между поверками.

Добавили уточнение: Результаты, полученные при расчете расширенной неопределенности, а также, в случае если калибровка повторная, нестабильность за интервал между калибровками, должны указываться в Сертификате калибровки.

Нестабильность важно знать.

ФБУ «Новосибирский ЦСМ»

6.1.1

Указанной точности ампулы ТТВ (СКО = 0,4 мК) недостаточно для достоверного определения значения нестабильности за ИМП.

Установить допустимое СКО ТТВ не более 0,2 мК, как указано в ГОСТ Р 8.814-2013.

СКО исправлено на 0,0002 °С.

6.2

Установленные требования к неоднородности и нестабильности поддержания температуры представляются избыточными.

Данным требованиям не соответствуют ни специально разработанный термостат ТПП 1.1ТТВ, ни классические нулевые термостаты ТН-2М, ТН-1М производства ООО «НПП «Эталон» г. Омск.

Установить допустимое значение неоднородности и нестабильности подержания температуры - ± 0,01 °C как это указано в ГОСТ Р 8.814-2013.

Нестабильность лучше 0,01 °С нужна для обеспечения безопасности хранения ампулы ТТВ (чтобы не было случайного замораживания и раскола кварца), т.к. разница между ТТВ и точкой замерзания воды 0,01 °С

6.3

Установленные требования к нестабильности поддержания температуры представляются избыточными и не достижимыми.

Установить допустимое значение нестабильности поддержания температуры в печах исходя из значений указанных в ГОСТ Р 8.814-2013 и метрологических характеристик фактически существующего оборудования, например:

Ga: ± 0,01 °C,

In: ± 0,05 °C,

Sn: ± 0,1 °C,

Zn: ± 0,1 °C,

Al: ± 0,2 °C,

Ag: ± 0,3 °C,

Cu: ± 0,3 °C.

.

Единственными отечественными серийно выпускаемыми печами для реализации реперных точек температуры являются печи ПРТ-600-1100 и ПРТ-100-700 производства ООО «НПП «Эталон» г. Омск. Паспортная нестабильность поддержания температуры ± 0,3 °С.

Нестабильность поддержания температуры для печей Fluke 9114 нормирована на уровне ± 0,03 °C. Нестабильность поддержания температуры в термостате реперных точек ТРТ-1 (Индий) производства ООО «ИзТех» - ± 0,02 °С.

При соблюдении особых условий (отсутствие резких перепадов напряжения в сети, отсутствие сквозняков, прямого солнечного излучения) нестабильность печей может быть меньше паспортных значений, но не кратно. Ниже приведены результаты определения нестабильности,  полученные при верификации проекта стандарта.

Hg_{ТПП 1.3}: ± (0,005 – 0,01) °С,

H₂O_{ТПП ТТВ}: ± (0,003 – 0,007) °С,

Ga_{ТПП ТТВ}: ± (0,002 – 0,005) °С,

In_ТРТ: ± (0,008 – 0,012) °С,

Sn_fluke: ± (0,008 – 0,016) °С,

Zn_fluke: ± (0,008 – 0,016) °С,

Al_fluke: (0,02 – 0,03) °С,

Cu_ПРТ: ± (0,1 – 0,25) °С.

Требования проекта ГОСТ подтверждаются во ВНИИМ. Но вопрос на сколько критична нестабильность печи для получения длительной площадки требует исследования. Увеличили пределы нестабильности для точек Zn, Sn и In до 0,03 °C для Al до 0.05 °C Для  Ag и Cu до 0,1 °С.

Однако, опираться на паспортные данные   конкретно ООО «НПП «Эталон» не следует.

6.7

Отсутствуют какие-бы то ни было требования к метрологическим характеристикам эталонной меры сопротивления.

Например, доверительные границы погрешности меры сопротивления 10 Ом 3-го разряда составляют 0,001 %, годовая нестабильность  - 0,002 %. В температурном эквиваленте это тождественно дополнительной погрешности измерения температуры ТТВ ≈ 5,5 мК или 275 % от допустимой погрешности термометра 1-го разряда.

Очевидно, что это не приемлемо.

Указали, что мера должна быть 1 разряда.

6.7

Установленные требования к погрешности измерения сопротивления (без использования внешней меры) не содержат мультипликативной составляющей. Это приводит к несогласованности допустимой погрешности измерения температуры при работе с внешней мерой и без неё.

6.7 Для измерения сопротивления ТС должны применятся мосты постоянного и переменного токов, цифровые мультиметры, многоканальные прецизионные измерители температуры, автоматизированные рабочие места по поверке ТС.

Относительная погрешность измерения сопротивления в реперных точках МТШ-90 не должна превышать: 1·10^-6 при поверке ЭТС 1-го разряда, 2,5·10^-6 при поверке ВТС 1-го разряда, 5·10^-6 при поверке ЭТС и ВТС 2-го и 3-го разряда.

Абсолютная погрешность измерения сопротивления в точке кипения азота не должна превышать 0,5 мК при поверке ТС 1-го разряда, и превышать 2,5 мК при поверке ТС 2-го и 3-го разряда. (Возможно эти значения потребуется уточнить, после того как в стандарте будет приведён порядок оценки точности измерений в N₂).

При использовании внешней меры погрешность измерения сопротивления определяется в соответствии с формулой (17).

Дискретность измерения сопротивления (в эквиваленте температуры) не должна превышать 1/10 от допустимой погрешности измерения сопротивления.

(Последнее предложение необходимо, для выполнения на этапе разработке стандарта, априорной оценки точности измерений при поверке. См. замечание к п 6.12.)

Предлагаемая допустимая погрешность  измерения сопротивления (в температурном эквиваленте), мК:

Для термометров типа ВТС

Предложение нормирования погрешности моста в каждой реперной точке с точностью до сотых градуса отклонено.

Пункт откорректирован следующим образом:

Пределы допускаемой основной абсолютной погрешности измерения сопротивления (в эквиваленте температуры) в тройной точке воды не более 0,3 ^. 10^-3 °С для ЭТС 1-го разряда, не более 0,5 ^. 10^-3 °С для ВТС, не более 1 ^. 10^-3 °С для ЭТС и ВТС 2-го разряда, 2 ^. 10^-3 для ЭТС и ВТС 3-го разряда. Пределы допускаемой основной абсолютной погрешности измерения сопротивления (в эквиваленте температуры) в других реперных точках не должны превышать 1/10 от допустимого значения доверительных границ погрешности ТС по ГОСТ 30679.

При работе с внешней мерой сопротивления предел погрешности измерения отношения двух сопротивлений не более 1,0 ^. 10^-6 для ЭТС 1-го разряда, 2,5 ^. 10^-6 для ВТС 1-го разряда, 5,0 ^. 10^-6 для ЭТС и ВТС 2-го и 3-го разрядов.

6.7

Значения погрешности измерений без использования внешней меры для 1 и  2-3 разрядов соотносится как 1/10.

Значения погрешности измерений при  использовании внешней меры для 1 и  2-3 разрядов соотносится как 1/5.

Сказанное приводит к несогласованности допустимой погрешности измерения температуры при работе с внешней мерой и без неё.

6.7

При нормировании погрешности измерения сопротивления в относительной форме, наиболее точные измерения соответствуют температуре кипения азота (примерно в 6 раз точнее, чем в ТТВ), что не соответствует фактической потребности.

10.3.2.3

Точности рекомендованных средств поверки (калибровки) недостаточно для определения нестабильности за ИМП на уровне 0,001 °С.

Исключить п 10.3.2.3.

Изложить: 10.3.2.4 Если разность ΔR_T превышает допустимое значение нестабильности сопротивления за ИМП, установленные в ГОСТ 30679, то проводят проверку стабильности по 10.3.1.

Установить в п. 6.1.1 допустимое СКО ампулы ТТВ 0,2 мК как это принято в ГОСТ Р 8.814-2013.

Установить в п. 10.5.12 допустимое СКО среднего значения сопротивления в ТТВ, в эквиваленте температуры не более 0,05 мК.

(В этом случае расширенная неопределённость измерений в ТТВ не превысит 0,5 мК, расширенная неопределённость определения нестабильности не превысит 1 мК или 1/2 от допустимого значения.)

Отклонено исключение п. 10.3.2.3. в п. Исправлено  в п. 6.1.1 допустимое СКО ампулы ТТВ  на 0,2 мК

10.3.1.6

10.3.2.7

Примечание к параграфу 10.3 воспринимается таким образом, будто калибровка выполняется только, если ТС не прошёл поверку. Это несколько не корректно, так как калибровка может быть изначальной целью работ и это предусмотрено стандартом.

Представляется уместным добавить в параграф 10.3 правило уменьшения МПИ, о котором упоминается в п 4.1.

Внести изменения в некоторые пункты:

10.3.1.6 Если при поверке условия …

10.3.1.7 При калибровке ТС значения нестабильности после отжига указывают в сертификате о калибровке.

10.3.2.7 Если при поверке значение ΔR_T,полученное после отжига по п. 10.3.2.5 превышает допустимое значение нестабильности сопротивления за ИМП, указанное в ГОСТ 30679, более чем в 2 раза термометр бракуют.

10.3.2.8 Если при поверке значение ΔR_T,полученное после отжига по п. 10.3.2.5 превышает допустимое значение нестабильности сопротивления за ИМП, указанное в ГОСТ 30679, не более чем в 2 раза, то термометр бракуют или по письменному согласованию с заказчиком вдвое уменьшают ИМП.  

10.3.2.9 При калибровке ТС значения нестабильности после отжига указывают в сертификате о калибровке.

Примечание после 10.3.2.7 исключить.

П 10.3.2.7 изменен. Добавили возможность сокращения ИМП.

10.5.6, 10.5.11

Перед числом отсчётов в автоматическом режиме добавить слово «не менее», так как зачастую измерения выполняются без участия оператора в течении продолжительного времени.

«… не менее 30 …»

Принято.

10.5.12

Нет данных для Hg и CO₂.

Установить для точек Hg, CO₂ допустимое СКО среднего значения результата измерений – 0,2 мК.

Для Hg установили.

10.5.12

Не достаточная точность измерений в ТТВ.

Установить в п. 10.5.12 допустимое СКО среднего значения сопротивления в ТТВ, в эквиваленте температуры не более 0,05 мК.

Достаточно 0,1 мК

  10.6.1

Действующая редакция предполагает использование для поверки ТС 2 и 3 разряда, эталона 0-го разряда, что некорректно.

10.6.1 Градуировка в точке кипения азота ТС 1-го разряда осуществляется методом сличения с эталонным термометром 0-го разряда. Градуировка в точке кипения азота ТС 2, 3-го разрядов осуществляется методом сличения с эталонным термометром 1-го или 0-го разряда.

Принято.

10.6.2

Минимальная глубина погружения термометров типа ПТС-10М – 200 мм.

10.6.2 Эталонный и поверяемый ТС погружают в сосуд Дьюара на глубину не менее 200 мм, закрепляют на штативе и соединяют с измерительной установкой.

При поверке ТС погружают глубже. Опыт показывает, что 200 мм недостаточно.

10.6.3 (первый)

Описанный порядок измерений не очевиден.

Не ясно что такое цикл измерений.

При использовании для измерения измерителей типа МИТ или аналогичных реализовать описанную последовательность действий можно только посредством ручного управления прибором.

При выполнении измерений в автоматическом режиме дрейф температуры азота не имеет какого-либо значения.

Переработать п 10.6.3 и уточнить порядок измерений.

10.6.3: Термометры выдерживают в сосуде Дьюара не менее 1 ч, после чего приступают к измерениям.

10.6.* При использовании моста с ручной регулировкой выполняют 10 измерений сопротивления эталонным ТС, 10 измерений сопротивления каждого поверяемого ТС.

Указанная последовательность образует один цикл измерений. Всего выполняют 3 цикла измерений.

10.6.* Изменение температуры жидкого азота, по показаниям эталонного термометра, за один цикл не должно превышать 0,002 °С.

10.6.* При использовании автоматического моста обеспечивающего поочерёдное измерение сопротивления эталонного и поверяемого (поверяемых) термометров выполняют не менее 30 пар измерений сопротивления эталонного и поверяемого ТС.

10.6.* Изменение температуры жидкого азота, по показаниям эталонного термометра, за время измерений не должно превышать 0,5 °С.

Отклонено. Методика ГОСТ вполне понятна. Измерение должно содержать не менее 10 отсчетов (значит можно и 30 отсчетов и более). Каким мостом измеряете не имеет значения.

10.7.3

Описанный порядок измерений крайне не удобен, при использовании автоматических мостов сопротивления с последовательным опросом каналов.

Дополнить 10.7.3 предложением. «При использовании для измерений автоматических мостов сопротивления с последовательным опросом каналов измерения могут выполнятся в иной последовательности, но обязательно через равные интервалы времени. Ряд измерений для каждого (эталонного и поверяемых) ТС должен содержать не менее 30 отсчётов.

Непонятно, что значит «в иной последовательности». Важно опросить все каналы, это ясно. Усложнять нет смысла.

10.7.3

Минимальная глубина погружения термометров типа ПТС-10М – 200 мм.

10.7.3 Эталонный ТС 1-го разряда и поверяемые ТС погружают в рабочий объем термостата на глубину не менее 200 мм. Чувствительные элементы всех ТС должны быть на одном уровне.

Для целей поверки глубина должна быть больше.

11.1.2

В таблице 8 «расш. неопред. изм.» не читаемо.

Кроме того, ампула теоретически может быть поверена, соответственно нормированы доверительные границы погрешности. Это надо предусмотреть.

Написать полностью: «расширенная неопределённости измерений».

Описать характеристики ампулы аналогично тому, как описаны характеристики эталонного ТС в таблице 9.

Внесено дополнение о поверке ампулы.

11.1.4

Из приведённых примеров неочевидно как вычислить НСП если имеется поверенная ампула и известно её СКО.

Записать формулу (14):

_эт где S_эт – СКО ампулы.

Для ампул всегда приводится расширенная неопределенность. Иногда и то и другое. Усложнять не надо.

11.1.5

Формула 17 не учитывает нестабильность меры на

ИМП

Предлагается заимствовать формулу для расчёта из МИ 3688-2025:

где          W – относительное сопротивление ТС;

dW – мгновенная чувствительность термометра сопротивления W/°С;

δR – доверительные границы абсолютной погрешности приписанного значения эталонной меры сопротивления постоянному электрическому току, относительная безразмерная величина;

ΔV – годовая нестабильность эталонной меры сопротивления постоянному электрическому току, относительная безразмерная величина;

ΔK – погрешность компарирования, относительная безразмерная величина.

Согласно государственной поверочной схеме для средств измерения электрического сопротивления электрическому току допустимая нестабильность мер сопротивления несколько раз превышает доверительные границы погрешности значения сопротивления, приписанного мере.

Например, для эталонной меры сопротивления 0-го разряда, номиналом 10 Ом доверительные границы погрешности составляют 0,6 ppm, годовая нестабильность – 3 ррm. Для меры 100 Ом соответственно 0,3 и 1,5 ppm.

Фактически нестабильность мер сопротивления составляет 0,5-0,8 ppm. Что  позволяет обеспечить требуемую погрешность измерения сопротивления на уровне ≈ 1 ppm.

   Принято частично.

D_э - предел погрешности (или доверительные границы погрешности) эталонной меры с учетом нестабильности за ИМП.

Формула не принята.

12

В 12 разделе не содержится информации о порядке оценки точности измерений в точке кипения азота.

Дополнить стандарт разделом, содержащим порядок обработки результатов измерений в точке азота или соответствующим образом доработать раздел 12.

Добавлено примечание к таблице в разделе 12, а также к таблице раздела 11.

12.1.4

Стандартом предлагается не учитывать стандартную неопределённость измерений сопротивления эталонного ТС обусловленную влиянием электроизмернительной установки.

Это несколько некорректно.

Примечание к п 12.1.4 изложить:

Если для измерения сопротивления эталонного и поверяемого ТС используется одна и таже электроизмерительная установка, и номинальное сопротивления эталонного и поверяемого ТС одинаково то составляющую неопределённости измерений обусловленную влиянием погрешности электроизмерительной установки не учитывают.

Принято.

Примечание перенесено под таблицу 9.

12.1.6

-

Дополнить пункт примечанием:

Если для измерения сопротивления эталонного и поверяемого ТС используется одна и таже электроизмерительная установка, и номинальное сопротивления эталонного и поверяемого ТС одинаково то составляющую неопределённости измерений обусловленную влиянием погрешности электроизмерительной установки не учитывают.

12.1.8

Не корректная формула для расчёта стандартной неопределённости обусловленной влиянием вертикального и горизонтального градиента.

Исключить число 2 из знаменателя в формулах (38). Наличие градиента (ов) приводит к отличию температуры теплоносителя находящегося в разных частях рабочего объема. Соответственно отличается температура, измеряемая эталонным и поверяемым термометрами. При исследовании термостатов разность показаний ТС, размещённых в разных местах, характеризует двухсторонний интервал, в пределах которого находится значение температуры теплоносителя. Для самих же термометров (когда передаём единицу от одного к другому) эта разность является односторонним интервалом, поэтому число 2 в знаменателе формул 38 следует исключить.

Нет числа 2 в знаменателе в методики калибровки ТС Коомет 33-2018.

Принято

12.1.8

Для сухоблочных термостатов нормируется градиент по вертикали и по горизонтали (как указано в п 6.5 проекта стандарта). Для жидкостных термостатов нормируется неоднородность в рабочем объёме (как указано в п 6.4 проекта стандарта). Формулы 38 ориентированы для обработки результатов поверки в сухоблочных термостатах, и формально не применимы при использовании жидкостных термостатов.

Дополнить 12.1.8 фразой:

Для жидкостных термостатов вместо стандартных неопределённостей (границ НСП), обусловленных вертикальным и горизонтальным градиентами, вычисляют стандартную неопределённость, обусловленную неоднородностью распределения температуры в рабочем объёме (g) по формуле:

u(g) = g/3^0.5. Границы НСП вычисляют по формуле: Θ_g=g.

Дополнить формулы (40), (41), (42) с учётом u(g) и Θ_g.

Учтено. Добавили примечания к таблице и к п.12.1.8

13.1

ТС признаются пригодными если, кроме прочего, нестабильность за ИМП не превышает значений указанных в ГОСТ 30679.

Проект данного ГОСТа содержит в себе требования к нестабильности как в ТТВ так и в остальных реперных точках, однако проект ГОСТа на методику поверки явным образом не устанавливает требования вычислять нестабильность за ИМП во всех точках градуировки.

Возникает неоднозначность.

Уточнить формулировки исключив возможность двоякого толкования.

Нестабильность W в точках градуировки учитывается при проведении измерений по 10.5.15

14.4

Стандарт предусматривает использование для описания зависимости сопротивления от температуры уравнения Каллендара-Ван-Дюзена.

Считаем это не целесообразным.

Исключить п 14.4 и ГОСТ 8.461 из раздела «нормативные ссылки». Использование уравнения КВД взамен МТШ-90 приводит к дополнительной методической погрешности до 0,01 °C, в диапазоне от минус 50 до 250 °C. При этом Проект стандарта не предусматривает учёт данной методической погрешности при оценке неопределённости (доверительных границ погрешности) измерений. Кроме того, зависимость методической погрешности от выбранных точек градуировки требует существенного усложнения алгоритма обработки результатов измерений и не целесообразен.

Отклонено. Речь идет о ТС 3 разряда. Методическая погрешность 0,01 °С возникает не в 0 °С, а в районе 60 °С.

15

Действующим законодательством «контроль» не предусмотрен, что существенно осложняет легализацию выполненных измерений.

Предлагается предусмотреть в стандарте поверку в сокращённом объеме, которая будет предполагать выполнение операций, предусмотренных пунктом 15, с полноценным оформлением результатов поверки. Установить, что:

сокращённая поверка может выполнятся не позднее 6 месяцев со дня предыдущей поверки, срок действия сокращённой поверки – 1/2 от установленного ИМП.

Установить, что поверка в сокращённом объеме может выполняться с использованием тогоже комплекта оборудования, что и выполнении поверки в полном объёме.

Пока оставим как есть. Посмотрим, что скажет нормоконтроль.

Приложение A.1.2

Не указан порядок измерений и их обработки при исследовании нестабильности поддержания температуры в печи.

Между пунктом A.1.2 и A.1.3 добавить абзац:

«Определение нестабильности поддержания температуры в печи выполняется при температуре на 5 – 10 °C ниже температуры фазового перехода. Эталонный термометр 3-го (или выше) разряда помещают в {канал ампулы или вспомогательный канал печи (он есть не у всех печей) уточнить куда!!!} и выполняют не менее 30 измерений в течении не менее 30 минут. За значение нестабильности принимается 1/2 разности максимального и минимального измеренного значения температуры.

Значение нестабильности поддержания температуры в печи должно соответствовать значениям указанным в таблице 2.»

Нестабильность температуры в печи не является источником НСП. Она влияет на продолжительность площадки и определяется конструкцией печи. Настроить можно по инструкции к печи. Затем сравнить с таблицей 2.

Приложение A.1.7 (первый)

В руководстве по настройке печей Fluke 9114 рекомендуется настраивать печь таким образом, чтобы верхняя часть ампулы была чуть теплее, это позволяет избежать разрушения ампулы в момент плавления металла.

A.1.7 Изменение температуры в канале на расстоянии 10 см от дна канала не должно превышать 0,01 °С для точек In, Sn, 0,05 °C для Zn, Al и 0,5 °C для Ag, Cu. Температура в верхней части должна быть чуть выше температуры на дне канала. В противном случае …

Принято.

Приложение A.1.8

Настройки печи полученные при настройке неоднородности в момент затвердевания могут отличаться от настроек, полученных при настройке печи перед плавлением.

-

Уже есть в стандарте. См. А.1.12

Приложение A.1.13

Требования к времени измерения наклона указано не однозначно. Для поверки одного термометра требуется 30-40 минут, для поверки 5 термометров – 2,5 – 3 часа.

Вероятно, следует нормировать наклон площадки в единицу времени.

Отклонено. Сколько ТС поверяют на площадке решает лаборатория. Наклон определяют за полное время измерений.

Приложение A.2.1

Следует уточнить требования к критериям возможности использования площадок плавления. При поверке требований к расширенной неопределённости калибровки нет.

На усмотрение разработчика стандарта.

Требования уже есть в проекте стандарта. Их достаточно.

Приложение В

Отсутствует пример расчёта для термометров 0-го разряда, градуированных в трёх точках.

Дополнить приложение В соответствующим примером.

Для расчета разряд значения не имеет. Данный стандарт распространяется только на ТС 1,2,3 разрядов.