Все о датчиках температуры.
Первый универсальный русскоязычный портал

Символ нового года

451 градус по Фаренгейту, температура возгорания бумаги?

25.01.2012 | Автор: Моисеева Н.П. | Интересные факты о температуре | Количество просмотров: 88595 | Комментарии (33)

книги

451 градус по Фаренгейту. Это название знаменитой книги Рэя Брэдбери. На языке оригинала звучит так: ‘Fahrenheit 451: The Temperature at which Book Paper Catches Fire, and Burns’. 

Сколько будет 451 °F по Цельсию?  Примерно 232,8 °С. Мне кажется, что это низковато для воспламенения. На свой страх и риск беру кусок газеты и кладу в духовку, где при температуре 250 °С запекается рыба с картошкой. Наблюдаю сквозь стекло духовки за эффектом. Нет никакого эффекта. Бумага лежит и даже не обугливается. Правда, запах пошел примерно такой, как когда бумагу проглаживают утюгом. Итак, ошибался ли знаменитый фантаст? 

Если провести поиск в Интернете, то окажется, что с легкой руки Брэдбери даже популярные американские образовательные сайты, отвечая на вопросы любознательных посетителей о температуре возгорания бумаги, приводят температуру 451 °F. Обычно, однако, дается разъяснение, что это зависит от типа бумаги, от пропитки и т.д. Данная цифра, мол, дана только для книг и газет. Один сайт даже дает метод проверки этой цифры для школьников, предлагая с помощью термопары измерять температуру горения. 

Но есть и опровержения. Наткнулась на один интересный сайт «How books got their titles?» и там, на странице Fahrenheit 451 by Ray Bradbury, посвященной  знаменитой книге Брэдбери, высказывается мнение, что писатель в заголовке книги перепутал градусы Цельсия и градусы Фаренгейта. Температура возгорания бумаги составляет 450 °С! Это примерно 843 °F. Ссылка дана на уважаемый справочник  «Handbook of Physical Testing of Paper By Jens Borch (2001)», в котором черным по белому написано «The ignition temperature of paper is about 450 degrees C, but it is somewhat dependent upon the paper quality. The ignition temperature is 450 degrees C for rayon fibers, 475 degrees C for cotton, and 550 degrees C for flame-resistant cotton (treated with N-methyl-dimethyl-phosphonopropionamide).» (Температура возгорания бумаги составляет около 450 °С, но немного зависит от качества бумаги. 450 °С – для вискозы, 475 °С – для хлопка, 550 °С для огнеупорного пропитанного хлопка).

Вот так, путаница в температурных шкалах приводит к ошибкам в литературе. А ошибка в литературе закрепляется образовательной системой.

Несмотря на ошибку в заголовке, книга очень хорошая и актуальная в наше время. Идея этой истории пришла Брэдбери в голову, когда он наткнулся на случай, когда полиция, вместо того, чтобы защищать людей, стала допрашивать их на улице. Это показалось писателю невероятным. Он написал книгу о возможном будущем, в которой полиция вместо того, чтобы тушить огонь, разжигает его

Похожие по тематике статьи на сайте:

Почему горячая вода замерзает быстрее, чем холодная?

Почему звездное небо черное? (фотометрический парадокс)

С Небес на Землю (как защитить спутник от сгорания в атмосфере)

Загадка красного листа

Почему cверкает молния и гремит гром?

Температура над Землей

Почему небо голубое?

Другие статьи раздела

Все статьи раздела "Интересные факты о температуре"

Комментарии:

Александр Магунов, | НИИПМТ

Температура начала самоподдерживающейся реакции (горения, взрыва) в общем случае не может быть определена с точностью не только до градусов, но даже десятков градусов. Эта температура не является свойством материала, не имеет точного значения и не является аналогом температуры плавления. В зависимости от условий (давление и влажность воздуха), особенностей бумажного образца (толщина, структура, влажность) и условий инициирования реакции (локальное, распределенное по поверхности, объемное, непрерывное, импульсное), эта температура может изменяться очень существенно. Например, при импульсном лазерном нагревании (наносекундные длительности) температура поверхности бумаги может превышать 1000-1500 К, но воспламенение не произойдет, останется только едва заметный след (ожог). Воспламенение происходит тогда, когда мощность тепловыделения реакции становится больше, чем мощность тепловых потерь. На графике зависимости температуры образца от времени T(t) при медленном нагревании появляется точка перегиба, и начинается самоускорение нагрева. Конечно, можно договориться о проведении эксперимента в стандартных условиях – по размерам и свойствам бумаги, устройству камеры сгорания и т.д. В этом случае удастся добиться воспроизводимости и постоянства температуры воспламенения. В физико-химических справочниках нет данных по температуре воспламенения веществ – ни твердых, ни жидких, на газовых. В литературе приводятся лишь грубые ориентировочные данные, направленные на технику безопасности. Художественная литература может позволить себе любой вымысел, если он не противоречит правилам грамматики и литературным нормам, там можно воспламенять что угодно хоть взглядом, хоть словом, хоть выразительным жестом. Но к науке не имеют отношения ни 451 F, ни 451 С.

Моисеева Н.П., | гл. редактор

Александр Николаевич, Ваш комментарий, говорит о том, что Вы давно занимаетесь фундаментальной наукой. Согласна, что температура возгорания веществ, в том числе бумаги, зависит от многих факторов. Впрочем, как и температура кипения. Наверное, если бы Вам сказали, что вода кипит при 100 °С, Вы бы возразили, что это зависит от чистоты воды, высоты над уровнем моря, объема сосуда и т.д. И были бы правы, как ученый. Но иногда не хочется слишком усложнять мир. Большинство людей живет в мире геометрии Евклида, механики Ньютона и температуры по стоградусной шкале. То есть в нормальных условиях. Данная заметка как раз про такой мир. Эта статья не научная. Поджигать коротким лазерным импульсом бумагу никто не собирается. Условия нормальные. То есть, берем печку, нагретую до 450 °С и бросаем туда бумагу. Она горит. Если печку нагреть до 230 °С, она не горит. У меня, к сожалению нет книги «Handbook of Physical Testing of Paper By Jens Borch (2001)», у меня есть только аннотация, но я думаю, что там именно такие условия и имеются ввиду. Любое физическое явление можно усложнить и исследовать. Но это уже в других разделах сайта, а не в рубрике «Интересные факты».

Александр Магунов,

Наталия Павловна, понимание смысла кажется мне важнее знания точных цифр. За точными цифрами очень часто ничего не стоит. Весьма точно воспроизводятся температуры плавления чистых веществ. Но почему они повторяются всегда и всюду – неясно. Почему в бесконечно узком интервале температур происходят такие сильные изменения свойств? Требуется множество статистически независимых элементарных событий (разрыв химических связей и т.д.), чтобы произошло разрушение порядка и превращение вещества из твердого в жидкое. В метрологических статьях (кажется, из НИСТ) видел точки плавления, определенные с точностью до 6-7 знаков, но за этой точностью нет понимания физики явления. Поэтому нет и веры этим точным цифрам. Нигде не видел у метрологов обсуждения вопроса: какая предельная точность температур плавления может быть достигнута? Чем эта точность будет определяться – неточностью методов измерения или невоспроизводимостью температуры плавления? Можно ли будет когда-нибудь измерять температуру плавления с точностью до 1/1 000 000 000 000 К? А величина 451 F – это гламур, не более того. Вот примеры гламурных вопросов: при какой температуре испаряется золото? при какой температуре погибают вирусы? какая температура в Гольфстриме? до какой температуры нагрета лава в вулкане? Достаточно запомнить какие-то цифры и ничего не понимать. Бывает, что студент точно записывает 5-6 цифр в постоянной Больцмана или Планка, но при этом ошибается на 10-15 порядков величины, записывая показатель степени. Примерно так и Брэдбери – ему все равно, в какой шкале градусы – Фаренгейта, Цельсия или Кельвина. Фантазии литератора – не о температуре, это всегда о другом.

Моисеева Н.П., | гл. редактор

Согласна, что плавление чистого вещества это удивительный процесс, особенно поражает воображение остановка температуры на каком-то точном значении. (Не любого вещества, конечно, а только веществ с кристаллической структурой, какими являются, например, металлы и вода.) Многие ученые занимались и занимаются исследованием скрытой теплоты плавления, физикой фазовых переходов, физикой переохлаждения и перегрева, влиянием примесей в металле на температуру плавления и затвердевания, влиянием атмосферного давления и т.д. Для метрологов-термометристов точки фазовых переходов металлов – это основа международной температурной шкалы. Советую заглянуть в наш раздел МТШ-90/Основные принципы реализации реперных точек (http://temperatures.ru/pages/fixed_points_its90). В настоящее время можно утверждать, что само полученное значение температуры плавления и затвердевания металла определяется скорее не свойствами металла, а ограничениями измерительных инструментов – термодинамических термометров. Действительно, чтобы получить конкретное значение температуры плавления, нужно его измерять. Например, значение температуры, приписанной плавлению чистого галлия по МТШ-90, равно 29,7646 °С. На сколько оно точное? Если Вы посмотрите в раздел «Разработка нового определения кельвина» и в опубликованный там документ МБМВ http://temperatures.ru/pdf/Kelvin_CIPM.pdf, то узнаете, что погрешность термодинамического определения этой температуры составляет 1 мК, а воспроизводимость измерений платиновым термометром в различных лабораториях 0,05 мК. Эта точность и имеется в виду в работах НИСТ. МТШ-90 не термодинамическая, а условная практическая шкала. Не вижу ничего плохого в «гламурных вопросах». Кстати не все ученые и не всегда могут ответить на эти жизненные вопросы так, чтобы было понятно всем. Иногда легче усложнить объяснение, чем упростить его. А рубрика «Интересные факты» именно для всех любознательных людей. Бредбери не писал о температуре, он писал о нашем возможном будущем. Но его книга очень популярна, поэтому многие, наверное, взяли себе на заметку и это название, в котором записана температура 451 °F.

Александр, | ИВЦ

"Он написал книгу о возможном будущем, в которой полиция вместо того, чтобы тушить огонь, разжигает его." Пардон, на сколько я помню - не полиция, а пожарные. Пахнущие каросином...

Михаил,

Узнал кое что из заметки, но еще больше из комментариев. Хорошо когда в мире все еще есть живые книги... Спасибо.

Дмитрий,

Печально, что серьезный комментарий, направленный на установление состояния гармонии в мире, оставленный Александром Магуновым, затерт редактором. Печально, но закономерно. Проблема, очерченная Александром - важная. Люди, не обладая системными знаниями о мире, не используя логику, и тратя невосполнимые ресурсы на запоминание вредных цифр... Классовый конфликт (пролетарии версус буржуазия). Первым нужно четко выполнить свой долг с минимальными затратами, вторые живут за счет того, что мешают первым. В данном случае забивают сознание отбросами, мешающими жить, упрощающими прозябание. Как говорил в таких случаях Вовка (Полное Собрание Сочинений том 23) - Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в по­литике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политически­ми, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.

Наталия Моисеева, | Гл. редактор

Дмитрий, зачем Вы ищите везде политику? Вы правильно цитируете Ленина (правда, мой слух коробит то, как Вы его называете), но Ленин говорил, что люди «будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике», а не в физике. Причем здесь фазовые переходы металлов, о которых мы дискутируем с Александром Магуновым? Кстати, я его комментарии не затирала, а честно на них отвечала. Вы тоже можете участвовать в дискуссии. Однако предупреждаю, что «к установлению гармонии в мире» она не имеет отношения. Все проще. Это наука, а не политика.

Антон Григорьевич,

Здравствуйте уважаемые читатели форума! Я обычный читатель не физик и не химик. Однако человек близкий к науке. К науке практической, и весьма неточной. Я откровенно не понимаю той злости, с которой Александр Магунов и Дмитрий отреагировали на нормальный вопрос "при как ой температура горит бумага?" На мой взгляд вопрос адекватный, важно понимать, что не только "эрудиты" нуждаются в этом знании, но и люди интересующиеся этим вопросом с практической стороны. Как правильно заметил Александр, иногда человек запоминает что-то без понимания смысла, а потом ошибается на порядки, но есть люди, и я надеюсь их большинство, для которых суть важнее цифр. Думаю, что позиция Александра слишком критической. Человек имеет право знать, что он никогда не обожжется водой температурой 50градусов ціль сил, но обожжется 90 ли 100градусной водой. Дело не в точности цифр, а в том, для чего эти цифры нужны. Если точность так важна, зачем в школе детей мучают физикой? Ведь в большинстве задач по физике неучи тыкаются важные силы,Говорят о каких-то нереальных идеальный условиях... При этом ребенок учивший такую "неправильную" физику, сможет таки применить свои знания в будущем, и это может ему приходиться. Вы, Александр, покупаю автомобиль, интересуетесть его мощностью? Временем работы аккумулятора в своем ноутбука? Наконец, своим собственным весом? Это ведь все так не точно... Но тем не менее важно. Поэтому люди имеют право знать, горит бумага при 200, 400 или 2000градусах Цельсия Фаренгейта или Кельвина. Хотя бы для того, чтобы знать выше эта температура чем температура плавления олова свиньца или меди. Или, может, всем проводить опыты? Или еще лучше, оставаться ослами в благом неведении, уповая на милость Божью и табличку с надписью "осторожно горячо!?" Простите меня друзья, но это маразм. Вы, Александр, вместо того ,чтобы объяснять все сложности определения температуры воспламенения бумаги и ее зависимость от разных условий, написали что-то вроде: " температура горения бумаги около 450градусов Цельсия, но может колебаться в широких пределах +/- около 50-60градусов" А может, Вам доставляет удовольствие показывать другим, насколько Вы их "умнее"? В таком случае- это деструктивный путь. Всегда есть люди умнее Вас в других областях (химии, биологии, астрономии, кулинарии, истории, медицине и др) и если они захотят вести себя с Вам так же как Вы с ними, вместо общения получится только взаимное унижение. Давайте мыслить и говорить конструктивный. Прошу прощения заранее, если обидел Вас Александр и Дмитрий. Писал так чтобы без обиняков- по короче.

Антон Григорьевич,

Прошу прощения за ошибки в моем посте написанном выше - это авторедактирование. Мой телефон посчитал, что он лучше знает что я хочу написать и поглотал слова, поменял окончания и и суффиксы. Отнеситесь с пониманием

Вадим,

Напрасно привязывать 451*F, что = 232,8* С, к возгоранию бумаги, 232*С это температура возгорания серы, и по какой причине Брэдбери выбрал эту цифру и такой смысл названия - знал только он. А что касается возгорания, то в КПЗ прикуривают от лампочки, но её t далеко не 450 градусов.

Александр,

Вот тут говорили что важна суть процесса а не температура возгорания бумаги как таковое. А у меня сегодня была лекция, посвященная стерилизации лабораторной посуды и тов. лектор привел данные что температура возгорания бумаги 451 F и Брэдбери приплел тоже . После чего меня начали терзать смутные сомнения - жена вроде частенько печет при такой температуре в духовке, да и лаборантки говаривали что при 240 С стерилизовали. Вот залез в интернет и на ваш форум наткнулся. Дак первый чудак действительно ничего вразумительного не сказал - только умничал много. У меня вопрос конкретный - если пробирки на 240 С стерилизовать - можно ли их в бумагу заворачивать? А что по поводу лампочки и КПЗ - выдел я в студенчестве как один мой кореш от плитки электрической с закрытой спиралью прикуривать пытался - не вышло, правда морду чуть не обжег при этом от жара. А температура равновесного излучения лампочки, если не ошибаюсь должна у 3000 К находиться и нужно ли её учитывать в КПЗ - вопрос открытый. Так что спасибо автором поста за нормальную статью, а умниками пожелание свои мысли излагать ясно.

Кирилл,

Вообще, 232 градусов Цельсия это температура плавления такого твёрдого вещества как олово (Sn).

Серго,

Нашёл на статью по теме, касающуюся практического применения, написанную домохозяйкой. Вот данные оттуда: 1. жар слабый, огонь самый маленький, белая бумага в течении 10 минут становится жёлтой: температура 100-125 градусов 2. жар умеренный, огонь маленький, белая бумага становится светло-коричневой в течении 5-10 минут: температура 125-180 градусов 3. жар средний, огонь средний, белая бумага становится коричневой в течении 1-2 минуты: температура 180-225 градусов 4. печь жаркая, огонь сильный, белая бумага становится коричневой в течении 15-30 секунд: температура 225-275 градусов Да, прошу обратить внимание - просто градусов. ;) Может оставить Кельвина для преподавателей термодинамики? Моё мнение: по данному вопросу, в неравном бою "домохозяйка против специалиста из НИИ" победила домохозяйка. :)

Алексей, | Окская бумага

Очень интересное обсуждение. У меня проблемма и Гугл ( почему плохо горит бумага) привел сюда. Занимаюсь производством туалетной бумаги и как в любом производстве есть отходы и брак. Вы конечно представляете , что за качество данной бумаги (вторичка) она даже в категорию МС 13 не вписавается. Пытался предлогать производителям эковаты. Её даже сами производители данного сырья не берут. Хотелось бы сделать топеливные брикеты , но данная бумага плохо горит. Может кто подскажет как утилизировать с пользой дела данное сыриюё ? Заранее благодарен Алексей

Василий Иванович, | фирма

Следует отделять мух от котлет, зерна от плевел и физические величины от других физических величин (даже если последние представляются весьма размытыми). Попал я сюда к вам по ссылке от приятеля, который также вошел в заблуждение об ошибке Бредберри. Если мы сейчас схватим кусок газеты и бросим в электропечь, то чтобы она загорелась, придется довести температуру воздуха в это печи где-то до450°С плюс минус попугай. Это называется температурой самовозгорания. Если мы возьмем открытый огонь из некоторого (не важно какого) источника (может сводиться даже горячий уголок например, без огня) температурой около 450°F, поднесем к бумаге - загорится. Это температура горения. Такая вот разница. Она примерно столь же огромна, как разница между давлением и концентрированной силой. Например, понадобится меньше усилий, чтобы похвалить человека надеюсь, если кинуть я его палкой, чем если действовать на всю поверхность его тела равномерным давлением.

Василий Иванович,

Ох уж эти телефоны... Вношу исправления. «проще повалить человека наземь, если ткнуть его палкой» Ну и «может сгодиться горячий уголек», там выше.

gurkov2n,

Василий Иванович совершенно прав. Бредбери совершенно ни к чему была температура САМОвоспламенения бумаги. Впечатление создается, что книжку мало кто читал. Особенно это касается товарища с лазером из НИИПМТ.

Максим,

А вот научный "калькулятор" говорит что температура возгорания бумаги в "нормальных условиях" лежит между 218 и 246 градусами по шкале Цельсия. Кстати, говоря о "нормальных условиях", духовка это условия не нормальные. Горение - это по сути реакция окисления, т.е. для горения нужен кислород. А его в давно разогретой духовке может быть мало. Эксперемент лучше проводить замеряя температуру термопарой и нагревая на электро-плите.

Николай,

Где вы взяли этот "калькулятор"?

Максим,

Да прямо в интернете. Если ссылку не забанят в подозрении на рекламу, вот температура самовоспламенения бумаги http://www.wolframalpha.com/input/?i=paper+burning+temperature

Николай,

Так это же не калькулятор никакой. Справочник популярный. Они там не дают физических объяснений, а ссылаются на Брэдбери, между прочим.

Максим,

Справочник - это википедия, а вольфрам делает рассчеты, попробуйте, пригодится. На Бредбери он не ссылается, а говрит, что цифра 451 прямо в центре этого диапазона и Рэй сделал ее популярной. Там так же не объясняется почему масса Гелия такая как там написана, но, поверьте, она такая.

Николай,

То чувство, когда комментарии интереснее самой статьи :)

Ксения,

"Набивайте людям головы цифрами, начиняйте их безобидными фактами, пока их не затошнит,- ничего, зато им будет казаться, что они очень образованные" - цитата из этой самой книги. На мой взгляд ситуация со спорами вокруг этой "точной" температуры, которую все рвутся выяснить, совершенно абсурдная складывается :)

дмитрий,

Даа (( много демагогов плодит этот цифровой мир. Вставлю и свои 5 копеек. Попал сюда потому что счищал с нового свежекупленного и свежеобожженного электрического паяльника нагар сложенным в несколько слоёв листом бумаги. Обычный лист офисной бумаги 80 г/м2 если не ошибаюсь. Так вот, бумага воспламенилась, вернее на ней появились угольки "красненькие такие " и пошел дым. Время соприкосновения бумаги и паяльника приметно 2-3 секунды. Вот и стало интересно Какая ж температура у моего паяльника ? Есть и пирометр, и термопара, но не под рукой а хотелось выяснить сейчас. P.S. Спасибо автору статьи ! А умники пусть идут ... бесят.

Владимир,

Нормальная температура паяльника около 250С, но 40-60-100 ваттные из магазина электротехники часто перегреваются выше 300С, это хорошо видно по окислившемуся жалу. Вот такой стоваттный у меня был, когда, придя домой морозной январской ночью, решил испить чайку горячего, а плиту поджечь оказалось нечем! Попытался разжечь бумагу паяльником, не получилось. Совал в щель листки бумаги до соприкосновения с красным ТЭНом, всю квартиру провонял дымом, но поджечь не смог

Владимир,

Пересекся с пожарником, у них граница возгорания деревянных конструкций начинается от160 градусов цельсия. т.е. при определенных условиях влажности наличия кислорода и катализаторов искомая температура начинается с 161 градуса. . Основания ему верить , сгоревший железный гараж , с наружной стены которого был навалена гниющая навозная куча, а с внутренней "бумага".

Руслан,

Хочу внести свою лепту. Рэй Брэдбери воспользовался ошибочными данными, либо же сам перепутал. Я ни в коем разе не собираюсь спорить с учеными мужами на эту тему, просто пытаюсь вступиться за бедного фантаста. На сколько я знаю, температура должно быть 451° C. Ещё раз прошу прощение за вмешательство.

Андрей, | дом

Заступлюсь за Брэдбери! Разве старик указывал, что 451 градус по Фаренгейту - это температура возгорания бумаги? Об этом "факте" говорится в эпиграмме к роману!!! Не путайте палец с овощем! Брэдбери писал о прозрении человека, который гордился тем, что он делает, но потом, потом - ужаснулся того, чем занимался... Брэдбери писал о подмене понятий, о формировании глупого общества, о потере ценностей и деградации человечества, образования паствы, т.е. отары... ой, я уже о людях современных заговорил. Ладно, заканчиваю... Брэдбери будет сожжен пожарниками!!!!

Моисеева Н.П., | Гл. редактор

Андрей, разве Рэй Брэдбери нуждается в защите? Это гениальный фантаст, каких мало. Он также философ, выражающий очень глубокие мысли в своих рассказах. Ошибка в названии романа никак не пятнает его имя. Эта заметка написана просто как интересный факт, который почему-то повторяют даже некоторые справочники.

Добавить комментарий: