Temperatures.ru Дискуссионный форум temperatures.ru
все о датчиках температуры - первый универсальный русскоязычный портал
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

ГОСТ 8.624-2006
На страницу Пред.  1, 2, 3
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Дискуссионный форум temperatures.ru -> Нормативные документы в области температурных и теплофизических измерений
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Гривастов Денис



Зарегистрирован: 24.09.2007
Сообщения: 27
Откуда: ФГУП "СНИИМ"

СообщениеДобавлено: Чт Окт 30, 2008 4:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это указано в ГОСТ Р 8.625-2006, хорошо проиллюстрировано в приложении В (справочном). Поверитель при периодической поверке должен выступать "от лица заказчика".
_________________
давайте над этим подумаем
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
esi



Зарегистрирован: 18.09.2007
Сообщения: 91
Откуда: Санкт-Петербург, ОАО "НПФ "Меридиан"

СообщениеДобавлено: Чт Окт 30, 2008 4:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гривастов Денис писал(а):
Это указано в ГОСТ Р 8.625-2006, хорошо проиллюстрировано в приложении В (справочном). Поверитель при периодической поверке должен выступать "от лица заказчика".

вообще-то это должно быть в ГОСТе на поверку
и не вижу где указано
Цитата:
Поверитель при периодической поверке должен выступать "от лица заказчика"

Денис Александрович, подскажите, пожалуйста, на какой странице смотреть - глаз замылился. Честно искала - не вижу...
_________________
С уважением, Елена Сергеевна Иванчура
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гривастов Денис



Зарегистрирован: 24.09.2007
Сообщения: 27
Откуда: ФГУП "СНИИМ"

СообщениеДобавлено: Чт Окт 30, 2008 6:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

на странице 22
_________________
давайте над этим подумаем
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гривастов Денис



Зарегистрирован: 24.09.2007
Сообщения: 27
Откуда: ФГУП "СНИИМ"

СообщениеДобавлено: Чт Окт 30, 2008 6:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

это в ГОСТ Р 8.625-2006. А в ГОСТ Р 8.624-2006, который "методика поверки", в разделе 13 есть ссылка, что допуски должны соответствовать ГОСТ Р 8.625. Вот Confused
_________________
давайте над этим подумаем
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
esi



Зарегистрирован: 18.09.2007
Сообщения: 91
Откуда: Санкт-Петербург, ОАО "НПФ "Меридиан"

СообщениеДобавлено: Пт Окт 31, 2008 11:34 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гривастов Денис писал(а):
на странице 22

про разделение поверок на первичную и периодическую по критериям отбраковки не вижу по-прежнему
А вот п 10.3.5 ГОСТа 624 однозначно вводит критерий соответствия Rolling Eyes
_________________
С уважением, Елена Сергеевна Иванчура
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Моисеева
Site Admin


Зарегистрирован: 13.09.2007
Сообщения: 278
Откуда: ВНИИМ им. Д.И. Менделеева

СообщениеДобавлено: Пт Окт 31, 2008 1:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вопрос о критерии годности самый сложный в новых стандартах, самый спорный, и возможно требующий переосмысления и дальнейшей дискуссии. Критерий был взят из нового МЭК 60751, который сейчас уже введен в обращение. Проблема в том, что МЭК 60751 – для изготовителей, он не затрагивает вопросы периодической поверки.
В ГОСТ Р 8.624 подразумевается применение единого критерия при выпуске из производства и периодической поверке. Это означает, что лаборатории, которые имеют оборудование, обеспечивающее расширенную неопределенность поверки равную 0,5 от допуска могут признавать годными только те термометры, которые показывают отклонение от НСХ в пределах 0,5 допуска. Получается, что один и тот же термометр может быть принят одной лабораторией ( у которой неопред. 0,1 допуска) и забракован другой (у которой неопред 0,5 допуска). Если применять критерий годности при периодической поверке от лица потребителя, по получится обратный эффект: лаборатория с плохими измерительными возможностями будет признавать годными термометры, которые после добавления расширенной неопределенности не выйдут полностью за пределы границ допуска.
Как решить эту проблему? Одно из решений – сузить критерий для лабораторий по расширенной неопределенности поверки. Например, установить 1/3 допуска. Однако при обсуждении новых стандартов специалисты пришли к выводу, что эта цифра пока не очень реальна для нашей страны. Требуются большие затраты на переоснащение.
Другой выход, и собственно именно он и предлагается в первоисточнике ИСО 14253-1, - изменить критерий, ввести так называемую «мертвую зону» или «dead band», в которой находятся результаты с расширенной неопределенностью пересекающей линию допуска, и в которой поверитель не может выдавать заключение о годности или отбраковывать термометр (термометры № 2,3 рис В1). Это хотя и самый честный путь, но внедрить его трудно, т.к. заказчики хотят полной определенности «годен-негоден». Для того, чтобы устранить риск признания годными негодных приборов, и был принят критерий, который сейчас в ГОСТ 8.625.
Есть еще один вариант – сузить критерий для лабораторий по расширенной неопределенности и не прибавлять неопределенность к результату при анализе годности. В иностранных поверочных центрах он действительно иногда используется. Но этот подход потребует очень серьезного сужения диапазона допускаемой неопределенности. (как минимум до 1/5 допуска).

Приглашаю всех посетителей форума принять участие в дискуссии по этому важному вопросу.

С уважением,
Моисеева Н.П.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
esi



Зарегистрирован: 18.09.2007
Сообщения: 91
Откуда: Санкт-Петербург, ОАО "НПФ "Меридиан"

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 17, 2008 12:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Моисеева писал(а):
Например, установить 1/3 допуска.

ИМХО, это было бы оптимально

Ещё один момент - ГОСТ Р 8.625-2006 при проверке устойчивости к воздействию температуры и влажности окружающей среды отсылает к ГОСТ 12997.
Мне кажется, следовало бы указать, что при проверке устойчивости к данным факторам воздействия следует проверять сопротивление при нуле градусов и сопротивление изоляции сразу после воздействия.
_________________
С уважением, Елена Сергеевна Иванчура
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
esi



Зарегистрирован: 18.09.2007
Сообщения: 91
Откуда: Санкт-Петербург, ОАО "НПФ "Меридиан"

СообщениеДобавлено: Пт Янв 30, 2009 3:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здравствуйте!
Вопрос по талице 1 ГОСТ Р 8.625-2006:
Из таблицы неясно, что, например "иностранная" НАХ обозначается Pt 100, а "советская" - 100 М. Аналогично для остальных материалов и номиналов. Возможно, это стоит пояснить? Или я просто не нашла чётких обозначений в ГОСТе?
_________________
С уважением, Елена Сергеевна Иванчура
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Моисеева
Site Admin


Зарегистрирован: 13.09.2007
Сообщения: 278
Откуда: ВНИИМ им. Д.И. Менделеева

СообщениеДобавлено: Сб Янв 31, 2009 9:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Отвечаю на вопрос об обозначении НСХ. В стандарте введены два понятия - тип термометра (табл.1) и обозначение НСХ (п.3.11), которое состоит из типа и номинального сопротивления. Номинальное сопротивление по п.3.10 является рекоммендуемым. Поэтому допустимы различные НСХ, например 46 П, 55 М и т.д.

С уважением,
Моисеева Н.П.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
esi



Зарегистрирован: 18.09.2007
Сообщения: 91
Откуда: Санкт-Петербург, ОАО "НПФ "Меридиан"

СообщениеДобавлено: Вс Фев 01, 2009 1:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наталия Павловна,спасибо за Ваш ответ!
Я невнятно выразила мысль, к сожалению. Просто по таблице непонятно, что Pt пишут перед номиналом, а П -после. В старом ГОСТе это читалось
_________________
С уважением, Елена Сергеевна Иванчура
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
OlegYurich



Зарегистрирован: 27.12.2010
Сообщения: 3

СообщениеДобавлено: Пн Дек 27, 2010 2:45 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здравствуйте.
У меня такой вопрос к профессионалам.
В этом ГОСТе, в приложении Б, пункт 1 указана приближённая обратная функция для платиновых термометров сопротивления (случай, когда t >= 0 град.С)
Её можно посмотреть в справочнике этого сайта по ссылке
http://temperatures.ru/sprav/sprav1.php?page=3
Такое ощущение, что формула 100% не рабочая, у меня не получается вычислить с её помощью температуру.
Прямая зависимость и обратная для случая t<0 вычисляются нормально.
Вы не проясните, случайно, ситуацию?
Может быть есть другая формула или исправленная версия?

С уважением, Олег.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Моисеева
Site Admin


Зарегистрирован: 13.09.2007
Сообщения: 278
Откуда: ВНИИМ им. Д.И. Менделеева

СообщениеДобавлено: Ср Дек 29, 2010 11:30 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Олег,

Формула для расчета температуры при t>0 представляет собой расчет корня классического квадратного уравнения. Она не приближенная. Попробуйте посчитать еще раз. Например, заведите формулу в Excel. У Вас должно все получиться. Удачи! С Новым Годом!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
OlegYurich



Зарегистрирован: 27.12.2010
Сообщения: 3

СообщениеДобавлено: Ср Дек 29, 2010 7:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Моисеева писал(а):

Формула для расчета температуры при t>0 представляет собой расчет корня классического квадратного уравнения. Она не приближенная.

Наталия Павловна, дело в том, что я не выполняю расчёт вручную. Все вычисления по ТС и термопарам (прямые и обратные) вычисляются программно и ни с чем, ни с одной из функций не было проблем. Тут, возможно, дело не в формуле, а, к примеру, в коэффициентах A или B, иначе, тот результат, что получаю, я объяснить не могу. Вот, пожалуйста, пример -
Это скопированный код из программы
Код:
 
  R0 = 50
  A = 3.9083e-3
  B = -5.775e-7
  Return (Sqrt(A^2 - 4 * B * (1 - R / R0)) - A) / 2 * B

Пробую передать туда значение для R в качестве аргумента функции.
Ну, допустим, R = 75 Ом.
В результате получается 4.35049760931093e-11
Прошу указать, где я ошибся или не прав...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Моисеева
Site Admin


Зарегистрирован: 13.09.2007
Сообщения: 278
Откуда: ВНИИМ им. Д.И. Менделеева

СообщениеДобавлено: Чт Дек 30, 2010 12:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вы не правильно записываете формулу. Надо /2/В , а не /2*В
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
OlegYurich



Зарегистрирован: 27.12.2010
Сообщения: 3

СообщениеДобавлено: Чт Дек 30, 2010 9:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Моисеева писал(а):
Вы не правильно записываете формулу. Надо /2/В , а не /2*В

Застрелиться... Laughing
Похоже, что я по математике в школе на последней парте сидел )))
Теперь считает как положено... Я просто забыл то, что в знаменателе "взять" в скобки, потому и вычислялось неверно.
Наталия Павловна, большущее спасибо, что помогли - ткнули носом. Embarassed
С наступающим Новым Годом, здоровья и удачи!

С уважением, Олег.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Дискуссионный форум temperatures.ru -> Нормативные документы в области температурных и теплофизических измерений Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3
Страница 3 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
subRed style by ktauber
Русская поддержка phpBB