Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Моисеева Site Admin
Зарегистрирован: 13.09.2007 Сообщения: 425 Откуда: ВНИИМ им. Д.И. Менделеева
|
Добавлено: Вт Фев 20, 2018 3:30 pm Заголовок сообщения: Программа для расчета неопределенности по ГОСТ 8.461-2009 |
|
|
Начиная с 2011 г., когда вступил в действие ГОСТ 8.461-2009, все лаборатории, получающие право поверки или калибровки рабочих термометров сопротивления, должны рассчитывать неопределенность поверки. Причем, иногда, проверяющие службы хотят, чтобы программа расчета была аттестована или сертифицирована. Программа в виде эл. таблиц Excel удобная, но сертифицирована быть не может, поскольку не имеет необходимого уровня защиты. По многочисленным просьбам метрологов мы разработали новую программу в виде исполняемого файла Tcal-8-461.exe и сертифицировали ее во ФГУП "ВНИИМ им. Д.И. Менделеева". Подробнее о программе и условиях ее приобретения по ссылке: http://temperatures.ru/pages/tcal_8_461 |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subRed/images/spacer.gif) |
Моисеева Site Admin
Зарегистрирован: 13.09.2007 Сообщения: 425 Откуда: ВНИИМ им. Д.И. Менделеева
|
Добавлено: Вт Июл 10, 2018 11:46 am Заголовок сообщения: |
|
|
Изменение цены программы TCal-8-461. Стоимость программы в 3 квартале 2018 г - 6000 руб. Платеж единоразовый, время использования программы не ограничено. Подробнее о программе по ссылке: http://temperatures.ru/pages/tcal_8_461 |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subRed/images/spacer.gif) |
Alhimik85
Зарегистрирован: 29.01.2014 Сообщения: 63 Откуда: Пермь
|
Добавлено: Вт Июл 24, 2018 2:56 pm Заголовок сообщения: Re: Программа для расчета неопределенности по ГОСТ 8.461-200 |
|
|
Моисеева писал(а): | Начиная с 2011 г., когда вступил в действие ГОСТ 8.461-2009, все лаборатории, получающие право поверки или калибровки рабочих термометров сопротивления, должны рассчитывать неопределенность поверки. Причем, иногда, проверяющие службы хотят, чтобы программа расчета была аттестована или сертифицирована. Программа в виде эл. таблиц Excel удобная, но сертифицирована быть не может, поскольку не имеет необходимого уровня защиты. По многочисленным просьбам метрологов мы разработали новую программу в виде исполняемого файла Tcal-8-461.exe и сертифицировали ее во ФГУП "ВНИИМ им. Д.И. Менделеева". Подробнее о программе и условиях ее приобретения по ссылке: http://temperatures.ru/pages/tcal_8_461 |
Все конечно здорово и классно)) Но как быть с тем что в ГОСТ 8.461-2009 четко сказано что ПО должно быть аттестовано а не сертифицированно в системе добровольной сертификации. Закон о техническом регулировании четко описывает то что добровольная сертификация не отменяет обязательных процедур и документов.. Так что сертификат соответствия скорее всего не будет легитимным в глазах экспертов. Мое личное мнение конечно.. Что касается эксцеля... Вот скажите, калькулятор необходимо аттестовывать? нет. Эксцель это калькулятов каждая функция в котором сертифицирована, и то что человек не умеет им пользоваться, или правильно считать, как в случае с калькулятором, не говорит о том что его нельзя использовать.... Эксцель в нашем случае это не ПО в глобальном его понимании. Это инструмент для расчетов. Маткад нужно аттестовывать? Нет. Есть множество программ которые умеют считать математику, и аттестации они не подлежат... Может я конечно не прав.. Но на эту тему я хотел бы поговорить Наталья Павловна))) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subRed/images/spacer.gif) |
Моисеева Site Admin
Зарегистрирован: 13.09.2007 Сообщения: 425 Откуда: ВНИИМ им. Д.И. Менделеева
|
Добавлено: Вт Июл 24, 2018 5:43 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Мое мнение такое. Неопределенность поверки по ГОСТ 8.461 можно рассчитывать вручную, на калькуляторе, в Excel и т.д. Затем расчеты предъявить при аккредитации. Стандарт это не запрещает. Но иногда люди делают свое закрытое ПО, в которое можно ввести данные и получить результат. Такое ПО может быть ошибочным, поэтому его рекомендуется проверять. Раньше ПО аттестовывалось, сейчас аттестация прикладного ПО не проводится, вместо этого проводится сертификация. Такое сертифицированное ПО можно использовать, и с ним проще пройти проверки экспертов по аккредитации.
Последний раз редактировалось: Моисеева (Чт Дек 13, 2018 11:50 am), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subRed/images/spacer.gif) |
Alhimik85
Зарегистрирован: 29.01.2014 Сообщения: 63 Откуда: Пермь
|
Добавлено: Вт Июл 24, 2018 7:50 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Моисеева писал(а): | Но иногда люди делают свое закрытое ПО, в которое можно ввести данные и получить результат. Такое ПО может быть ошибочным, поэтому его рекоммендуется проверять. Раньше ПО аттестовывалось, сейчас аттестация прикладного ПО не проводится, вместо этого проводится сертификация. Такое сертифицированное ПО можно использовать и с ним проще пройти проверки экспертов по аккредитации. |
Вот в части того, что ПО должно проходить некую "проверку" тут я с вами полностью согласен... просто понятия сертификации и аттестации разные..... и что самое удручающее, я смог найти пока только один центр который может сделать аттестацию и скорее всего они не возьмутся за это... тут вопрос стоит легитимности, устроит ли экспертов сертификат соответствия...? |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subRed/images/spacer.gif) |
Моисеева Site Admin
Зарегистрирован: 13.09.2007 Сообщения: 425 Откуда: ВНИИМ им. Д.И. Менделеева
|
Добавлено: Ср Июл 25, 2018 11:21 am Заголовок сообщения: |
|
|
Аттестация прикладного ПО сейчас отменена. В метрологическом отделе ВНИИМ мне показывали соответствующее распоряжение Росстандарта. Сейчас специальными, имеющими лицензию, органами по сертификации ( в данном случае ВНИИМ) проводится сертификация ПО, которая предполагает проверку ПО на соответствие определенным требованиям к защите от взлома программы и требованиям ГОСТов (в данном случае ГОСТ 8.461-2009). Такая сертификация довольно дорогая процедура. Я думаю, что Сертификат ВНИИМ должны принимать все проверяющие органы. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subRed/images/spacer.gif) |
Alhimik85
Зарегистрирован: 29.01.2014 Сообщения: 63 Откуда: Пермь
|
Добавлено: Вт Дек 11, 2018 1:18 pm Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="Моисеева"]Аттестация прикладного ПО сейчас отменена. В метрологическом отделе ВНИИМ мне показывали соответствующее распоряжение Росстандарта.
Те письма которые существуют это не распоряжения а скорее мнения отдельно взятых людей. ПО было сертифицировано па предмет соответствия: МИ 2955‑2010 «Типовая методика аттестации программного обеспечения средств измерений», МИ 2174‑91 «ГСИ. Аттестация алгоритмов и программ обработки данных при измерениях. Основные положения».
Как минимум мне кажется это странным.
В письме ссылаются на 102 ФЗ о том что там нет понятия аттестации ПО и что в регламентах таможенного союза тоже нет таких принципов. Однако мы продолжаем выпускать ГОСТы на испытательное оборудование в которых предъявляем требования к ПО - аттестация.
Ваше ПО Termolab, однако, аттестовано, это ПО сертифицировано)) Требования ГОСТ ни кто не отменял_)) Т.е. у эксперта может возникнуть вполне резонный вопрос о правомерности применения вашего ПО для расчета U...
Наталья Павловна, я ни в коем случае не критикую Вашу программу, но сертификация, как мне кажется, это необоснованно дорогая процедура по отношению к аттестации и лоббируют ее органы по сертификации. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subRed/images/spacer.gif) |
Моисеева Site Admin
Зарегистрирован: 13.09.2007 Сообщения: 425 Откуда: ВНИИМ им. Д.И. Менделеева
|
Добавлено: Чт Дек 13, 2018 11:58 am Заголовок сообщения: |
|
|
У нас в законодательной метрологии сейчас много противоречий. Одно из них: в ГОСТах требование аттестации ПО есть, но на практике аттестация отменена. В таких случаях надо, на мой взгляд, руководствоваться здравым смыслом. Если Вы хотите иметь проверенное ПО, то используйте добровольную сертификацию. На счет стоимости. Сертификация стоит примерно столько же, сколько аттестация. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subRed/images/spacer.gif) |
Alhimik85
Зарегистрирован: 29.01.2014 Сообщения: 63 Откуда: Пермь
|
Добавлено: Чт Дек 13, 2018 12:48 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Моисеева писал(а): | У нас в законодательной метрологии сейчас много противоречий. Одно из них: в ГОСТах требование аттестации ПО есть, но на практике аттестация отменена. В таких случаях надо, на мой взгляд, руководствоваться здравым смыслом. Если Вы хотите иметь проверенное ПО, то используйте добровольную сертификацию. На счет стоимости. Сертификация стоит примерно столько же, сколько аттестация. |
С вами нельзя не согласиться Наталья Павловна)) Однако метрология есть метрология, сертификация есть сертификация, юриспруденция есть закон и если вести речь о дэюро и дефакто то любой судья примет сторону нормативного документа и логика здравого смысла будет опущена.. Уже многие на здравом смысле "съели собаку", я не имею ввиду именно эту ситуацию но имеют случаи когда центры здорово наказывали за несоблюдение требований НПА и НД...
Касательно стоимости, то даже не примерно одинакова)) Аттестация такого ПО стоит около 16 т.р. В институте услуга по сертификации стоит в разы больше. Сейчас написали из одного ЦСМ от 100 до 300 т.р. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subRed/images/spacer.gif) |
Моисеева Site Admin
Зарегистрирован: 13.09.2007 Сообщения: 425 Откуда: ВНИИМ им. Д.И. Менделеева
|
Добавлено: Пн Дек 17, 2018 4:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Аттестация прикладного ПО стоит 16 т. руб? Интересно, кто проводит такую аттестацию и где? Когда мы аттестовали TermoLab в 2009 г, уже тогда платили за аттестацию 35 000 руб. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subRed/images/spacer.gif) |
Моисеева Site Admin
Зарегистрирован: 13.09.2007 Сообщения: 425 Откуда: ВНИИМ им. Д.И. Менделеева
|
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subRed/images/spacer.gif) |
|