![Temperatures.ru](templates/subRed/images/logo_phpBB.gif) |
Дискуссионный форум temperatures.ru все о датчиках температуры - первый универсальный русскоязычный портал
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
esi
Зарегистрирован: 18.09.2007 Сообщения: 91 Откуда: Санкт-Петербург, ОАО "НПФ "Меридиан"
|
Добавлено: Чт Апр 03, 2008 10:56 am Заголовок сообщения: Комплекты термометров сопротивления |
|
|
Добрый день.
Можно ли узнать, когда планируется выпустить пакет документов на комплекты термометров сопротивления для измерения разности температур и планируется ли вообще? _________________ С уважением, Елена Сергеевна Иванчура |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subRed/images/spacer.gif) |
Моисеева Site Admin
Зарегистрирован: 13.09.2007 Сообщения: 425 Откуда: ВНИИМ им. Д.И. Менделеева
|
Добавлено: Пт Апр 04, 2008 2:33 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Лена, не могу с уверенностью ответить на Ваш вопрос. Возможно, кто-то занимается уже разработкой новых нормативных документов по комплектам. Я могу просто быть не в курсе. Например, я никогда не держала в руках проект новой поверочной схемы, хотя говорят, что она скоро уже будет утверждена. По моему мнению, действующий стандарт ГОСТ Р ЕН 1434 не может считаться исчерпывающим нормативным документом для поверителя КТСПР. Я знаю, что многие производители разрабатывают и применяют свои методики подбора термометров в пары. Даже если принят общий подход – калибровка термометров в трех точках, необходимо разработать единый подход к оцениванию неопределенностей поверки комплектов ТС для измерения разности температур. При этом я считаю, что как приложение в документ должен войти метод поверки по двум точкам с оценкой его неопределенности. Важно также определить единый подход к делению пар термометров по классам точности. Сейчас в стандарте о порядке разработке стандартов РФ записано, что инициатором разработки должен являться либо ТК, либо производственное предприятие, заинтересованное в стандарте, либо объединение предприятий, как, например, НП «метрология энергосбережения». Важно обеспечить широкое обсуждение стандарта среди всех предприятий и ЦСМ. Хорошо бы, чтобы проекты публиковались в Интернет и обсуждались на форумах. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subRed/images/spacer.gif) |
esi
Зарегистрирован: 18.09.2007 Сообщения: 91 Откуда: Санкт-Петербург, ОАО "НПФ "Меридиан"
|
Добавлено: Пн Апр 07, 2008 9:46 am Заголовок сообщения: |
|
|
Наталья Павловна, спасибо за ответ!
Цитата: | Например, я никогда не держала в руках проект новой поверочной схемы, хотя говорят, что она скоро уже будет утверждена. |
Наталья Павловна, а не планируеся новую схему на РГЭ обсуждать?
Цитата: | По моему мнению, действующий стандарт ГОСТ Р ЕН 1434 не может считаться исчерпывающим нормативным документом для поверителя КТСПР |
Абсолютно согласна, тем более что ГОСТ Р ЕН 1434 распространяется на экспортные изделия, и так же данный НД содержит примечание о том, что производитель может сам разработать методику поверки комплектов термометров сопротивления, выбрав нужное, с его точки зрения количество поверочных точек. А методики оценки способа поверки и подбора в пары там нет.
Цитата: | необходимо разработать единый подход к оцениванию неопределенностей поверки комплектов ТС для измерения разности температур. |
Цитата: | Важно также определить единый подход к делению пар термометров по классам точности. |
наверное, в этом основная проблема и есть. А без единых подходов довольно сложно договариваться между собой. Фактически дискуссия сводится к "верю-не верю" без логических аргументов и ссылок на первоисточники ![Sad](images/smiles/icon_sad.gif) _________________ С уважением, Елена Сергеевна Иванчура |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subRed/images/spacer.gif) |
Дмитрий Клепиков
Зарегистрирован: 10.05.2015 Сообщения: 20 Откуда: г.Бийск, Алтайский край, ООО "Бийский прибороремонтный участок""
|
Добавлено: Ср Май 13, 2015 6:56 am Заголовок сообщения: |
|
|
Здравствуйте.
В Белоруси в 2014 году впервые вышел ГОСТ по подбору технических термопреобразователей сопротивления в пары. Случайно узнал об этом в телефонном разговоре с заводом изготовителем КТСП-Н (ООО "ИНТЭП", Белорусь, г.Новополоцк). Документ называется СТБ 8039-2014. К сожалению в сети в свободном доступе его нет, а ознакомиться было бы интересно. Покупать его каждому в нашем "Стандартинформ" за 1000 руб. явно экономически не оправдано т.к. применить в работе все равно нельзя. Может быть есть возможность выложить текст на сайте ? _________________ «Некоторые вещи нам не понятны не потому, что наши понятия слабы, но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий». Козьма Прутков. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subRed/images/spacer.gif) |
Моисеева Site Admin
Зарегистрирован: 13.09.2007 Сообщения: 425 Откуда: ВНИИМ им. Д.И. Менделеева
|
Добавлено: Чт Май 14, 2015 11:56 am Заголовок сообщения: |
|
|
Здравствуйте, Дмитрий
Вы уверены, что данный белорусский стандарт не повторяет содержание EН 1434-2006? К сожалению в России мы не можем выложить в открытом доступе белорусские стандарты, которые продаются Госстандартом Беларуси.
Хочу обратить внимание, что у нас на сайте есть материалы по комплектам термометров. Читайте, например, материалы семинара ВНИИМ 2009 г. по ссылке http://temperatures.ru/pages/termometry_soprotivleniya_2009 и статью редактора http://temperatures.ru/articles/nasuschnye_voprosy
Если у Вас есть свои предложения или замечания по проблеме поверки комплектов термометров, приглашаю написать заметку на эту тему в рубрику "Полемические заметки".
С уважением,
Моисеева Н.П. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subRed/images/spacer.gif) |
Дмитрий Клепиков
Зарегистрирован: 10.05.2015 Сообщения: 20 Откуда: г.Бийск, Алтайский край, ООО "Бийский прибороремонтный участок""
|
Добавлено: Пт Май 15, 2015 9:53 am Заголовок сообщения: |
|
|
Моисеева писал(а): | Здравствуйте, Дмитрий
Вы уверены, что данный белорусский стандарт не повторяет содержание EН 1434-2006? К сожалению в России мы не можем выложить в открытом доступе белорусские стандарты, которые продаются Госстандартом Беларуси.
Хочу обратить внимание, что у нас на сайте есть материалы по комплектам термометров. Читайте, например, материалы семинара ВНИИМ 2009 г. по ссылке http://temperatures.ru/pages/termometry_soprotivleniya_2009 и статью редактора http://temperatures.ru/articles/nasuschnye_voprosy
Если у Вас есть свои предложения или замечания по проблеме поверки комплектов термометров, приглашаю написать заметку на эту тему в рубрику "Полемические заметки".
С уважением,
Моисеева Н.П. |
Здравствуйте, Наталия Павловна
Не уверен потому, что не знаком с Белоруским текстом. На заводе изготовителе мне ответили, что методика подбора пар термометров в этот СТБ попала из методики поверки КТСП-Н, но лишь через 10 лет. Методика эта утверждена вместе с описанием типа нашим ВНИИМС. Ее можно выложить. На сайте "ИНТЭП" она есть.
Предложенные Вами материалы обязательно почитаю, спасибо. _________________ «Некоторые вещи нам не понятны не потому, что наши понятия слабы, но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий». Козьма Прутков. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subRed/images/spacer.gif) |
Моисеева Site Admin
Зарегистрирован: 13.09.2007 Сообщения: 425 Откуда: ВНИИМ им. Д.И. Менделеева
|
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subRed/images/spacer.gif) |
Дмитрий Клепиков
Зарегистрирован: 10.05.2015 Сообщения: 20 Откуда: г.Бийск, Алтайский край, ООО "Бийский прибороремонтный участок""
|
Добавлено: Ср Май 20, 2015 7:30 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Если я правильно понимаю, то ГОСТ 1434 распространяется только на комплекты датчиков температуры, которые входят в состав теплосчетчиков и оформлен единый паспорт тепосчетчика. Это далеко не всегда так. В частности в г.Бийске это пока еще почти всегда не так. У нас узлы учета проектируются и монтируются "россыпью" из приборов, подходящих по параметрам, но единого паспорта нет. Т.е. приносят в поверку комплект термометров, которые эксплуатируются в составе узла учета, но по паспорту они сами по себе. Нет оснований применить для их поверки ГОСТ 1434. Есть только методики (КТПТР, КТСП-Н) с сильно завышенными требованиями к средствам поверки. _________________ «Некоторые вещи нам не понятны не потому, что наши понятия слабы, но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий». Козьма Прутков. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subRed/images/spacer.gif) |
Моисеева Site Admin
Зарегистрирован: 13.09.2007 Сообщения: 425 Откуда: ВНИИМ им. Д.И. Менделеева
|
Добавлено: Чт Май 21, 2015 11:13 am Заголовок сообщения: |
|
|
Если термометры не в комплекте, то их поверять следует по ГОСТ 8.461-2009. Если они все же выпущены, как КТСПР, т.е. пары термометров, то можно пользоваться ГОСТ 1434. Однако, если при испытаниях типа почему-то разработана своя методика, то она имеет приоритет. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subRed/images/spacer.gif) |
Дмитрий Клепиков
Зарегистрирован: 10.05.2015 Сообщения: 20 Откуда: г.Бийск, Алтайский край, ООО "Бийский прибороремонтный участок""
|
Добавлено: Чт Июл 09, 2015 7:12 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Здравствуйте.
п. 3.3.4.2 ГОСТ 8.558-2009 "Доверительные границы абсолютной погрешности рабочих эталонов 3-го разряда при доверительной вероятности 0,95 с учетом нестабильности за межаттестационный интервал: не более 0,05 К в точке 273,15 К (0 С) и 6 К в точке 2073,15 К (1800 С).
0,05 К в точке 273,15 К - это какая погрешность в градусах Цельсия, как посчитать ?
Погрешность эталонного термометра 3-го разряда ЭТС-100 в тройной точке воды в описании типа СИ приведена в градусах Цельсия 0,02
п.3.3.4.3 "Рабочие эталоны 3-го разряда применяют для передачи единицы величины рабочим средствам измерений непосредственным сличением в термостате или методом прямых измерений по мерам температуры"
Согласно рисунка А.2 в конце ГОСТ 8.558 для поверки рабочих термопреобразователей сопротивления требуется эталонный термометр 2-го разряда. Ошибка в рисунке ? Как объяснять комиссии по аккредитации ?
ЭТС-100 можно откалибровать по 2-му разряду ? _________________ «Некоторые вещи нам не понятны не потому, что наши понятия слабы, но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий». Козьма Прутков. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subRed/images/spacer.gif) |
Моисеева Site Admin
Зарегистрирован: 13.09.2007 Сообщения: 425 Откуда: ВНИИМ им. Д.И. Менделеева
|
Добавлено: Пт Июл 10, 2015 10:53 am Заголовок сообщения: |
|
|
Размер единицы температуры Кельвин и градус Цельсия совпадают. Погрешность в кельвинах и градусах Цельсия одна и та же. Абсолютное значение измеряемой температуры в кельвинах больше на 273,15.
В поверочной схеме советую опираться на основной текст, а не на рисунок. Для поверки рабочих термометров сопротивления есть ГОСТ 8.461-2009. При аккредитации важно получить расширенную неопределенность по этому стандарту. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subRed/images/spacer.gif) |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|