Temperatures.ru Дискуссионный форум temperatures.ru
все о датчиках температуры - первый универсальный русскоязычный портал
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Комплекты термометров сопротивления

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Дискуссионный форум temperatures.ru -> Нормативные документы в области температурных и теплофизических измерений
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
esi



Зарегистрирован: 18.09.2007
Сообщения: 91
Откуда: Санкт-Петербург, ОАО "НПФ "Меридиан"

СообщениеДобавлено: Чт Апр 03, 2008 10:56 am    Заголовок сообщения: Комплекты термометров сопротивления Ответить с цитатой

Добрый день.
Можно ли узнать, когда планируется выпустить пакет документов на комплекты термометров сопротивления для измерения разности температур и планируется ли вообще?
_________________
С уважением, Елена Сергеевна Иванчура
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Моисеева
Site Admin


Зарегистрирован: 13.09.2007
Сообщения: 278
Откуда: ВНИИМ им. Д.И. Менделеева

СообщениеДобавлено: Пт Апр 04, 2008 2:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лена, не могу с уверенностью ответить на Ваш вопрос. Возможно, кто-то занимается уже разработкой новых нормативных документов по комплектам. Я могу просто быть не в курсе. Например, я никогда не держала в руках проект новой поверочной схемы, хотя говорят, что она скоро уже будет утверждена. По моему мнению, действующий стандарт ГОСТ Р ЕН 1434 не может считаться исчерпывающим нормативным документом для поверителя КТСПР. Я знаю, что многие производители разрабатывают и применяют свои методики подбора термометров в пары. Даже если принят общий подход – калибровка термометров в трех точках, необходимо разработать единый подход к оцениванию неопределенностей поверки комплектов ТС для измерения разности температур. При этом я считаю, что как приложение в документ должен войти метод поверки по двум точкам с оценкой его неопределенности. Важно также определить единый подход к делению пар термометров по классам точности. Сейчас в стандарте о порядке разработке стандартов РФ записано, что инициатором разработки должен являться либо ТК, либо производственное предприятие, заинтересованное в стандарте, либо объединение предприятий, как, например, НП «метрология энергосбережения». Важно обеспечить широкое обсуждение стандарта среди всех предприятий и ЦСМ. Хорошо бы, чтобы проекты публиковались в Интернет и обсуждались на форумах.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
esi



Зарегистрирован: 18.09.2007
Сообщения: 91
Откуда: Санкт-Петербург, ОАО "НПФ "Меридиан"

СообщениеДобавлено: Пн Апр 07, 2008 9:46 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наталья Павловна, спасибо за ответ!


Цитата:
Например, я никогда не держала в руках проект новой поверочной схемы, хотя говорят, что она скоро уже будет утверждена.

Наталья Павловна, а не планируеся новую схему на РГЭ обсуждать?



Цитата:
По моему мнению, действующий стандарт ГОСТ Р ЕН 1434 не может считаться исчерпывающим нормативным документом для поверителя КТСПР

Абсолютно согласна, тем более что ГОСТ Р ЕН 1434 распространяется на экспортные изделия, и так же данный НД содержит примечание о том, что производитель может сам разработать методику поверки комплектов термометров сопротивления, выбрав нужное, с его точки зрения количество поверочных точек. А методики оценки способа поверки и подбора в пары там нет.

Цитата:
необходимо разработать единый подход к оцениванию неопределенностей поверки комплектов ТС для измерения разности температур.

Цитата:
Важно также определить единый подход к делению пар термометров по классам точности.

наверное, в этом основная проблема и есть. А без единых подходов довольно сложно договариваться между собой. Фактически дискуссия сводится к "верю-не верю" без логических аргументов и ссылок на первоисточники Sad
_________________
С уважением, Елена Сергеевна Иванчура
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дмитрий Клепиков



Зарегистрирован: 10.05.2015
Сообщения: 20
Откуда: г.Бийск, Алтайский край, ООО "Бийский прибороремонтный участок""

СообщениеДобавлено: Ср Май 13, 2015 6:56 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здравствуйте.

В Белоруси в 2014 году впервые вышел ГОСТ по подбору технических термопреобразователей сопротивления в пары. Случайно узнал об этом в телефонном разговоре с заводом изготовителем КТСП-Н (ООО "ИНТЭП", Белорусь, г.Новополоцк). Документ называется СТБ 8039-2014. К сожалению в сети в свободном доступе его нет, а ознакомиться было бы интересно. Покупать его каждому в нашем "Стандартинформ" за 1000 руб. явно экономически не оправдано т.к. применить в работе все равно нельзя. Может быть есть возможность выложить текст на сайте ?
_________________
«Некоторые вещи нам не понятны не потому, что наши понятия слабы, но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий». Козьма Прутков.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Моисеева
Site Admin


Зарегистрирован: 13.09.2007
Сообщения: 278
Откуда: ВНИИМ им. Д.И. Менделеева

СообщениеДобавлено: Чт Май 14, 2015 11:56 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здравствуйте, Дмитрий
Вы уверены, что данный белорусский стандарт не повторяет содержание EН 1434-2006? К сожалению в России мы не можем выложить в открытом доступе белорусские стандарты, которые продаются Госстандартом Беларуси.

Хочу обратить внимание, что у нас на сайте есть материалы по комплектам термометров. Читайте, например, материалы семинара ВНИИМ 2009 г. по ссылке http://temperatures.ru/pages/termometry_soprotivleniya_2009 и статью редактора http://temperatures.ru/articles/nasuschnye_voprosy

Если у Вас есть свои предложения или замечания по проблеме поверки комплектов термометров, приглашаю написать заметку на эту тему в рубрику "Полемические заметки".

С уважением,
Моисеева Н.П.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Дмитрий Клепиков



Зарегистрирован: 10.05.2015
Сообщения: 20
Откуда: г.Бийск, Алтайский край, ООО "Бийский прибороремонтный участок""

СообщениеДобавлено: Пт Май 15, 2015 9:53 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Моисеева писал(а):
Здравствуйте, Дмитрий
Вы уверены, что данный белорусский стандарт не повторяет содержание EН 1434-2006? К сожалению в России мы не можем выложить в открытом доступе белорусские стандарты, которые продаются Госстандартом Беларуси.

Хочу обратить внимание, что у нас на сайте есть материалы по комплектам термометров. Читайте, например, материалы семинара ВНИИМ 2009 г. по ссылке http://temperatures.ru/pages/termometry_soprotivleniya_2009 и статью редактора http://temperatures.ru/articles/nasuschnye_voprosy

Если у Вас есть свои предложения или замечания по проблеме поверки комплектов термометров, приглашаю написать заметку на эту тему в рубрику "Полемические заметки".

С уважением,
Моисеева Н.П.


Здравствуйте, Наталия Павловна

Не уверен потому, что не знаком с Белоруским текстом. На заводе изготовителе мне ответили, что методика подбора пар термометров в этот СТБ попала из методики поверки КТСП-Н, но лишь через 10 лет. Методика эта утверждена вместе с описанием типа нашим ВНИИМС. Ее можно выложить. На сайте "ИНТЭП" она есть.
Предложенные Вами материалы обязательно почитаю, спасибо.
_________________
«Некоторые вещи нам не понятны не потому, что наши понятия слабы, но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий». Козьма Прутков.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Моисеева
Site Admin


Зарегистрирован: 13.09.2007
Сообщения: 278
Откуда: ВНИИМ им. Д.И. Менделеева

СообщениеДобавлено: Ср Май 20, 2015 11:58 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здравствуйте, Дмитрий

Методика "ИНТЭП" в целом соответствует стандарту ГОСТ Р EН 1434-2006, который действует на территории РФ. Данный стандарт опубликован у нас на сайте на станице http://temperatures.ru/pages/rossiiskie_i_mejgosudarstvennye_standarty_page
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Дмитрий Клепиков



Зарегистрирован: 10.05.2015
Сообщения: 20
Откуда: г.Бийск, Алтайский край, ООО "Бийский прибороремонтный участок""

СообщениеДобавлено: Ср Май 20, 2015 7:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Моисеева писал(а):
Здравствуйте, Дмитрий

Методика "ИНТЭП" в целом соответствует стандарту ГОСТ Р EН 1434-2006, который действует на территории РФ. Данный стандарт опубликован у нас на сайте на станице http://temperatures.ru/pages/rossiiskie_i_mejgosudarstvennye_standarty_page


Если я правильно понимаю, то ГОСТ 1434 распространяется только на комплекты датчиков температуры, которые входят в состав теплосчетчиков и оформлен единый паспорт тепосчетчика. Это далеко не всегда так. В частности в г.Бийске это пока еще почти всегда не так. У нас узлы учета проектируются и монтируются "россыпью" из приборов, подходящих по параметрам, но единого паспорта нет. Т.е. приносят в поверку комплект термометров, которые эксплуатируются в составе узла учета, но по паспорту они сами по себе. Нет оснований применить для их поверки ГОСТ 1434. Есть только методики (КТПТР, КТСП-Н) с сильно завышенными требованиями к средствам поверки.
_________________
«Некоторые вещи нам не понятны не потому, что наши понятия слабы, но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий». Козьма Прутков.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Моисеева
Site Admin


Зарегистрирован: 13.09.2007
Сообщения: 278
Откуда: ВНИИМ им. Д.И. Менделеева

СообщениеДобавлено: Чт Май 21, 2015 11:13 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если термометры не в комплекте, то их поверять следует по ГОСТ 8.461-2009. Если они все же выпущены, как КТСПР, т.е. пары термометров, то можно пользоваться ГОСТ 1434. Однако, если при испытаниях типа почему-то разработана своя методика, то она имеет приоритет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Дмитрий Клепиков



Зарегистрирован: 10.05.2015
Сообщения: 20
Откуда: г.Бийск, Алтайский край, ООО "Бийский прибороремонтный участок""

СообщениеДобавлено: Чт Июл 09, 2015 7:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здравствуйте.

п. 3.3.4.2 ГОСТ 8.558-2009 "Доверительные границы абсолютной погрешности рабочих эталонов 3-го разряда при доверительной вероятности 0,95 с учетом нестабильности за межаттестационный интервал: не более 0,05 К в точке 273,15 К (0 С) и 6 К в точке 2073,15 К (1800 С).

0,05 К в точке 273,15 К - это какая погрешность в градусах Цельсия, как посчитать ?
Погрешность эталонного термометра 3-го разряда ЭТС-100 в тройной точке воды в описании типа СИ приведена в градусах Цельсия 0,02

п.3.3.4.3 "Рабочие эталоны 3-го разряда применяют для передачи единицы величины рабочим средствам измерений непосредственным сличением в термостате или методом прямых измерений по мерам температуры"

Согласно рисунка А.2 в конце ГОСТ 8.558 для поверки рабочих термопреобразователей сопротивления требуется эталонный термометр 2-го разряда. Ошибка в рисунке ? Как объяснять комиссии по аккредитации ?

ЭТС-100 можно откалибровать по 2-му разряду ?
_________________
«Некоторые вещи нам не понятны не потому, что наши понятия слабы, но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий». Козьма Прутков.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Моисеева
Site Admin


Зарегистрирован: 13.09.2007
Сообщения: 278
Откуда: ВНИИМ им. Д.И. Менделеева

СообщениеДобавлено: Пт Июл 10, 2015 10:53 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Размер единицы температуры Кельвин и градус Цельсия совпадают. Погрешность в кельвинах и градусах Цельсия одна и та же. Абсолютное значение измеряемой температуры в кельвинах больше на 273,15.

В поверочной схеме советую опираться на основной текст, а не на рисунок. Для поверки рабочих термометров сопротивления есть ГОСТ 8.461-2009. При аккредитации важно получить расширенную неопределенность по этому стандарту.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Дискуссионный форум temperatures.ru -> Нормативные документы в области температурных и теплофизических измерений Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
subRed style by ktauber
Русская поддержка phpBB