Temperatures.ru Дискуссионный форум temperatures.ru
все о датчиках температуры - первый универсальный русскоязычный портал
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Интерполяционные уравнения для гр. 20-24

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Дискуссионный форум temperatures.ru -> Измерения температуры в промышленности – контактные датчики температуры
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
iknski



Зарегистрирован: 30.09.2020
Сообщения: 10

СообщениеДобавлено: Сб Окт 10, 2020 4:29 pm    Заголовок сообщения: Интерполяционные уравнения для гр. 20-24 Ответить с цитатой

Добрый день. Занимаюсь разработкой телеграмм-бота - https://t.me/kipovec_bot
Помогите найти интерполяционные уравнения расчета температуры для архивных градуировок (20, 21, 22, 23, 24)
В ГОСТ 6651-59 указаны уравнения для нахождения сопротивления.
Уравнения из ГОСТ 6651-2009 дают не те результаты.
Понимаю, что нужны коэффициенты D1, D2, D3, D4 для архивных градуировок.
Пожалуйста прошу помощи.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Моисеева
Site Admin


Зарегистрирован: 13.09.2007
Сообщения: 425
Откуда: ВНИИМ им. Д.И. Менделеева

СообщениеДобавлено: Вт Окт 13, 2020 12:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здравствуйте. Откуда Вы взяли сведения об этих архивных градуировках? Как я понимаю, все эти номера означают номинальные сопротивления при 0 °С. Для того, чтобы отпределить температуру по платиновому термометру нужно знать его температурный коэффициент (W100) и номинальное сопротивление. Если кто-то работает даже со старым термометром, то для того, чтобы рассчитать температуру по МТШ-90 нужно пользоваться новым ГОСТ 6651-2009. Если использовать старые таблицы и коэффициенты, то значение температуры получите по старой шкале, оно никому не нужно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
iknski



Зарегистрирован: 30.09.2020
Сообщения: 10

СообщениеДобавлено: Вт Окт 13, 2020 12:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Моисеева писал(а):
Если кто-то работает даже со старым термометром, то для того, чтобы рассчитать температуру по МТШ-90 нужно пользоваться новым ГОСТ 6651-2009. Если использовать старые таблицы и коэффициенты, то значение температуры получите по старой шкале, оно никому не нужно.

Правильно ли я вас понял? Все коэффициенты и формулы нужно брать из нового ГОСТ 6651-2009. То есть для градуировок 20, 21, 22, 23, 24 нужны такие коэффициенты:
    __Для меди__
    a = 0.00428 или 0.00426
    b = -0.00000062032
    c = 0.00000000085154
    d_1 = 233.87
    d_2 = 7.9370
    d_3 = -2.0062
    d_4 = -0.3953
    __Для платины__

    a = 0.0039690
    b = -0.0000005841
    c = -0.000000000004330
    d_1 = 251.903
    d_2 = 8.80035
    d_3 = -2.91506
    d_4 = 1.67611
Причем старые табличные данные из ГОСТ 6651-59 не верны и на них нельзя полагаться.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Моисеева
Site Admin


Зарегистрирован: 13.09.2007
Сообщения: 425
Откуда: ВНИИМ им. Д.И. Менделеева

СообщениеДобавлено: Пн Окт 19, 2020 10:57 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Для того, чтобы брать коэффициенты из ГОСТ 6651-2009, нужно знать точно с каким W(100) Вы имеете дело, т.е. с какой платиной или медью. По-прежнему не понимаю, что это за градуировки 21,22....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
iknski



Зарегистрирован: 30.09.2020
Сообщения: 10

СообщениеДобавлено: Пн Окт 19, 2020 6:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Моисеева писал(а):
Для того, чтобы брать коэффициенты из ГОСТ 6651-2009, нужно знать точно с каким W(100) Вы имеете дело, т.е. с какой платиной или медью. По-прежнему не понимаю, что это за градуировки 21,22....

20, 21, 22 - платиновые термометры сопротивления с соотношением R100/R0 = 1,391
20 - номинальное сопротивление при 0 - 10 Ом
21 - номинальное сопротивление при 0 - 46 Ом
22 - номинальное сопротивление при 0 - 100 Ом
23, 24 - медные ТС с соотношением R100/R0 = 1,426
23 - номинальное сопротивление при 0 - 53 Ом
24 - номинальное сопротивление при 0 - 100 Ом
Это я взял из ГОСТ 6651-59
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Моисеева
Site Admin


Зарегистрирован: 13.09.2007
Сообщения: 425
Откуда: ВНИИМ им. Д.И. Менделеева

СообщениеДобавлено: Чт Окт 22, 2020 2:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Теперь понятно. Тогда коэффициенты берите из нового ГОСТ 6651-2009, но не забудьте про разные номинальные сопротивления.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
iknski



Зарегистрирован: 30.09.2020
Сообщения: 10

СообщениеДобавлено: Чт Окт 22, 2020 3:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Моисеева писал(а):
Теперь понятно. Тогда коэффициенты берите из нового ГОСТ 6651-2009, но не забудьте про разные номинальные сопротивления.

Наталия Павловна, понял Вас, спасибо. Но при расчетах возникают определенные неточности.
Пример:
градуировка 22 - платиновый ТС с номиналом 100 Ом
При преобразовании 139.1 Ом в температуру по ГОСТ 6651-2009, получаю 99.98 °C
Оно и понятно, так как в новом ГОСТ для подобного ТС 100 °C = 139.11 Ом
А в старом ГОСТ 6651-59 это 139.1 Ом
Вот поэтому я и обратился к Вам за помощью.
В этих двух ГОСТах еще и коэффициенты разные для уравнения КВД.
Но если я Вас правильно понял, то про старые ГОСТы могу напрочь забыть и использовать и уравнения и коэффициенты из действующего ГОСТ 6651-2009?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Моисеева
Site Admin


Зарегистрирован: 13.09.2007
Сообщения: 425
Откуда: ВНИИМ им. Д.И. Менделеева

СообщениеДобавлено: Чт Окт 22, 2020 5:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если действительно есть желание у кого-то работать с термометрами, выпущенными 60 лет назад, то можно попробовать то, что я предлагаю. Но хорошо бы убедиться, что термометры стабильные и R(0) в пределах допуска.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
iknski



Зарегистрирован: 30.09.2020
Сообщения: 10

СообщениеДобавлено: Сб Окт 24, 2020 10:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наталия Павловна, у меня возник еще вопрос по расчету чувствительности ТС.
В ГОСТ 6651-84 приведены уравнения для разных диапазонов температур.
Они имеют вид: R(0) * (A + 2 * B * t) и опять же коэффициенты отличные от ГОСТ 6651-2009. Но в новом ГОСТ уравнения отсутствуют. Как расчитать коэффициент чувствительности dR / dt?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Моисеева
Site Admin


Зарегистрирован: 13.09.2007
Сообщения: 425
Откуда: ВНИИМ им. Д.И. Менделеева

СообщениеДобавлено: Пн Окт 26, 2020 12:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Чувствительность термометра в зависимости от температуры это производная уравнения R(t) по температуре. Отсюда и формула. Она не зависит от ГОСТа. Коэффициенты А,В,С зависят от ГОСТа, т.к. в 1990 году была введена новая температурная шкала: МТШ-90.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
iknski



Зарегистрирован: 30.09.2020
Сообщения: 10

СообщениеДобавлено: Пн Окт 26, 2020 1:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Моисеева писал(а):
Чувствительность термометра в зависимости от температуры это производная уравнения R(t) по температуре. Отсюда и формула. Она не зависит от ГОСТа. Коэффициенты А,В,С зависят от ГОСТа, т.к. в 1990 году была введена новая температурная шкала: МТШ-90.

Уважаемая Наталия Павловна, пожалуйста, если Вас не затруднит, вы можете меня натолкнуть на формулы для расчетов чувствительности, формулы для преобразования R в t, t в R и актуальные коэффициенты. Я понимаю, что в этих вопросах вы разбираетесь на профессиональном уровне, в отличие от меня.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Моисеева
Site Admin


Зарегистрирован: 13.09.2007
Сообщения: 425
Откуда: ВНИИМ им. Д.И. Менделеева

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 02, 2020 11:30 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как в новом, так и в старых ГОСТах 6651 уравнения R(t) - это формулы Календара - Ван Дюзена. Чтобы вывести формулу для чувствительности, над продиффиренцировать уравнение по t. Таким образом из уравнения R(t)=R(0)(1+At+Bt^2) получаем dR(t)/dt = R(0)(A+2Bt). Аналогично для уравнений для медных термометров. Все коэффициенты следует брать из нового ГОСТа, т.к. они соответстуют новой шкале МТШ-90. Если используете старые коэффициенты, то получите значения температуры по старой шкале, т.е с ошибкой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Дискуссионный форум temperatures.ru -> Измерения температуры в промышленности – контактные датчики температуры Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
subRed style by ktauber
Русская поддержка phpBB