Дискуссионный форум temperatures.ru

[Моисеева]

В международной рабочей группе МЭК ПК65В/РГ5 продолжается обсуждение двух стандартов, которые являются одними из важнейших в области контактной термометрии: МЭК 60751 (Платиновые термометры сопротивления и ЧЭ) и МЭК 60584 (Термопары. Удлинительные и компенсационные провода)
В 2017 г. наша группа экспертов, так же, как и другие национальные группы, выслала свои замечания и предложения по пересмотру стандартов в международную группу МЭК. Все замечания были рассмотрены на заседании МЭК ПК65В/РГ5 в мае 2017 г. Однако, после продолжительной дискуссии, решения по некоторым важным вопросам так и не были приняты. Было рекомендовано продолжить обсуждение в национальных группах, для того, чтобы на заседании МЭК в сентябре 2018 г. принять окончательное решение. Я высылала членам РГЭ последнюю редакцию проектов стандартов, а также основные вопросы, выставленные для дискуссии в национальных группах экспертов. Прошу всех экспертов РГЭ ознакомиться с проектом и высказать свою точку зрения по обсуждаемым проблемам.
С уважением,
Координатор РГЭ Моисеева Н.П.
P.S. Если кто-то из спецалистов, не членов РГЭ, хочет участвовать в обсуждении стандартов МЭК, прошу сообщить мне.

[Моисеева]

В конце сентября 2018г. в Берлине состоялось совещание международной рабочей группы МЭК/ПК65В/РГ. В совещании приняли участие представители Российской группы экспертов (РГЭ): координатор группы Моисеева Н.П. и член группы Улановский А.А. Были внесены на рассмотрение предложения РГЭ по пересмотру стандарта МЭК 60751.

Основная дискуссия развернулась по п.6.2.1 (Правила приемки и отбраковки ЧЭ и термометров). Это очень важный пункт. Согласно стандарту, если результат находится близко к границе допуска, в пределах расширенной неопределенности, то ЧЭ (или термометр) должен быть забракован производителем, но не может быть забракован покупателем на входном контроле. Это положение не устаивает, например, предприятия, покупающие ТС или ЧЭ для установки на ответственные участки работы. Предложение установить требования к отбраковке идентичными требованиями приемки, было поддержано многими экспертами МЭК, но пока не одобрено руководителем группы. В результате продолжительной дискуссии в рабочей группе МЭК было принято решение на данном этапе разработки стандарта не менять правила, но дополнить критерий приемки требованием к максимально допустимой неопределенности измерений при тестировании ТСП, которая не должна превышать 1/3 от допуска.

В конце 2018 г. планируется выпуск версии стандарта CDV (первый проект для голосования). Дискуссия в национальных группах МЭК должна быть продолжена. Мнение всех производителей термометров должно быть учтено.
Пожалуйста, высылайте свои предложения по стандарту МЭК 60751 или публикуйте их на этом форуме. Спасибо.

Координатор РГЭ Моисеева Н.П.

[Моисеева]

Выпущены первые проекты для голосования МЭК 60751 и МЭК 60584-3 . Проекты высланы всем членам РГЭ. Прошу проголосовать, а также выслать мне свои замечания до 11 марта. Обсуждать проекты можно также на этом форуме.
С уважением,
координатор РГЭ
Моисеева Н.П.

[Моисеева]

В этом письме информация о текущем состоянии разработки стандартов МЭК 60751 и МЭК 60584-3.
Новые редакции пока не приняты. В международной группе МЭК ПК 65В/РГ5 продолжается обсуждение. Стандарт МЭК 60584-3 находится на стадии CDV (проект для голосования), он практически согласован и ожидается принятие стандарта в 2020 году. По стандарту МЭК 60751 все еще остаются спорные вопросы. Ожидается, что редакция CDV будет принята после совещания международной группы в марте 2020 года. Окончательная редакция, скорее всего, будет принята только в 2021 г.

Основные спорные вопросы по МЭК 60751 касаются правил приемки и отбраковки ТС. Как Вы помните, от РГЭ мы выдвинули предложение ограничить расширенную неопределенность измерений так, чтобы ее величина не превышала 1/3 от допуска поверяемых ТС. На совещании международной группы после продолжительной дискуссии наше предложение было принято. Однако в последующей дискуссии по эл. почте специалистами из некоторых других национальных групп экспертов это предложение было оспорено, т.к требование 1/3 от допуска показалось им жестким. В текущей версии проекта МЭК 60751 был найден компромисс. Формулировка звучит так:
«Manufacturers shall declare their measurement uncertainty for their selection by either
less than 1/3 of the tolerance band or specific value of the uncertainty expressed as the fraction of tolerance band. In the latter case the information shall be conveyed to users.» То есть неопределенность измерений должна быть либо менее 1/3 от допуска, либо менее какой-то другой части от допуска, о чем в последнем случае следует информировать потребителя.
Мое мнение, в стандарте надо стараться избегать таких формулировок «либо..либо», тем более что 1/3 от допуска вполне достижимая величина.

Еще один важный вопрос. Нам удалось включить в стандарт поверку термометров классов АА и А в одной точке вблизи 0 °С (ранее термометры вообще не поверялись, поверялись только ЧЭ и считалось, что если ЧЭ годен по определенному классу, то и ТС будет годен). Вопрос в поверке ЧЭ. В текущей версии поверка ЧЭ классов АА и А при выпуске из производства проводится в двух точках, но поверка ЧЭ класса В проводится только в одной точке. Мое мнение, при выпуске из производства следует проверять все ЧЭ в двух точках или хотя бы делать выборочный контроль.

Я знаю, что в группе работают эксперты, которые занимаются на практике производством и поверкой термометров сопротивления. Прошу Вас высказать по поводу двух данных обсуждаемых проблем свое мнение. Мы должны направить наши комментарии и голосование в МЭК в январе 2020 г.

[Моисеева]

В связи с пандемией совещение международной рабочей группы МЭК, запланированное на 25 марта отменено.

[alyslingas]

[Моисеева]

Пока дата не назначена.

[Моисеева]

Из международного комитета получена для обсуждения и голосования очередная редакция проекта МЭК 60751 (Промышленные платиновые термометры и чувствительные элементы). Эта редакция предпоследняя перед выпуском стандарта. В ней еще допустимы изменения. Всем членам группы РГЭ высланы для рассмотрения и голосования два варианта – оригинал (на английском языке) и русский перевод. Замечания и предложения по проекту стандарта принимаются до 10 марта.

С уважением, координатор РГЭ Моисеева Н.П.

[Моисеева]

Стандарт МЭК60584-3:21 (Термопары. Часть 3. Удлинительные и компенсационные провода) опубликован и введен в обращение. Приобрести можно по ссылке: https://webstore.iec.ch/publication/63754