Temperatures.ru Дискуссионный форум temperatures.ru
все о датчиках температуры - первый универсальный русскоязычный портал
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Расчет неопределенности термометров сопротивления
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Дискуссионный форум temperatures.ru -> Поверка датчиков температуры
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
GAN_86



Зарегистрирован: 18.01.2018
Сообщения: 5

СообщениеДобавлено: Вс Янв 21, 2018 10:22 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Добрый день, скажите пожалуйста согласно п.10.3.1.3 После достижения стабильного состояния (сопротивление ТС не изменяется более чем
на 1/10 допуска за 5 мин) проводят цикл измерений: измеряют температуру эталонным термометром, за-
тем последовательно измеряют сопротивление поверяемых ТС и вновь повторяют измерение эталон-
ным термометром.
Из каких измерении состоит цикл

1 вариант Эталон-ТС-Эталон
По 5 измерений в цикле

2 вариант Эталон-ТС
По 5 измерений в цикле
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alhimik85



Зарегистрирован: 29.01.2014
Сообщения: 63
Откуда: Пермь

СообщениеДобавлено: Вс Янв 21, 2018 10:58 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здравствуйте. 2 вариант будет уместным, ведь если ваш эталонный ТС не будет меняться больше чем 1/10 допуска, смысла в повторном измерении я не вижу. Вы измеряете сопротивление эталонеым термомеиром, затем поверяемым, и повтопяете эту процедуру 5 раз для одной температурной точки. Измерение есть ни что иное как сравнение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
GAN_86



Зарегистрирован: 18.01.2018
Сообщения: 5

СообщениеДобавлено: Вс Янв 21, 2018 12:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alhimik85 писал(а):
Здравствуйте. 2 вариант будет уместным, ведь если ваш эталонный ТС не будет меняться больше чем 1/10 допуска, смысла в повторном измерении я не вижу. Вы измеряете сопротивление эталонеым термомеиром, затем поверяемым, и повтопяете эту процедуру 5 раз для одной температурной точки. Измерение есть ни что иное как сравнение.


Спасибо за ответ, но почему Вы пишите что мы измеряем сопротивления эталонного термометра когда мы должны измерить температуру эталонного термометра, а затем сопротивление поверямого ТС.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alhimik85



Зарегистрирован: 29.01.2014
Сообщения: 63
Откуда: Пермь

СообщениеДобавлено: Вс Янв 21, 2018 2:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На самом деле все зависит от того как настроена ваша измерительная аппаратура. Если она позволяет снимать показания с эталонного термометра в градусах цельсия значения температуры, то ради бога. Не важно в каких единицах вы будите регистрироват интересующий вас параметр, важно сравнение результата измерения проводить в одних единицах. Я просто не знаю ведь вашего эталона, из чего он состоит... Лично у меня все в единицах электрического сопротивления снимается.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
GAN_86



Зарегистрирован: 18.01.2018
Сообщения: 5

СообщениеДобавлено: Вс Янв 21, 2018 6:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alhimik85 писал(а):
На самом деле все зависит от того как настроена ваша измерительная аппаратура. Если она позволяет снимать показания с эталонного термометра в градусах цельсия значения температуры, то ради бога. Не важно в каких единицах вы будите регистрироват интересующий вас параметр, важно сравнение результата измерения проводить в одних единицах. Я просто не знаю ведь вашего эталона, из чего он состоит... Лично у меня все в единицах электрического сопротивления снимается.


Просто в приложении Г этого же ГОСТа приведен пример результатов измерений и там четко указано что градусы и сопротивление. Проверяющие же смотреть согласно написанному в методике
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alhimik85



Зарегистрирован: 29.01.2014
Сообщения: 63
Откуда: Пермь

СообщениеДобавлено: Вс Янв 21, 2018 9:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пример отражает лишь один из вариантов))) и это не значит что стоит следовать написанному бесприкословно... Гост 6651 нормирует погрешности для классов точности как в градусах цельсия так и в омах, две взаимозависимые и связанные единицы, не все ли равно как считать? Нет обязательного протокола которому нужно следовать, а соответ,твенно вы вправе решать как вам подходить к оценке измерительной информации. Ни один пповеряющий это не увидит и не скажет, три раза уже проходили))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
GAN_86



Зарегистрирован: 18.01.2018
Сообщения: 5

СообщениеДобавлено: Пн Янв 22, 2018 7:54 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А если это не секрет и не сложно не могли бы вы выслать протокол поверки на ТС по ГОСТу 8.461-2009 который ведется в вашей организации. Можно на эл.почту sng_gilev@mail.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alhimik85



Зарегистрирован: 29.01.2014
Сообщения: 63
Откуда: Пермь

СообщениеДобавлено: Пн Янв 22, 2018 1:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это не секрет и не сложно , но у нас ведется электронеый документ в формате эксель, и я не хотел бы его высылать)) Если вам интересна сама флрма, могу отправить пдф документ, как вариант. Но только завтра, сегодня я еще в отпуске...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бобов Виктор



Зарегистрирован: 06.02.2018
Сообщения: 1
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Фев 07, 2018 1:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А можно мне тоже выслать? Те же самые вопросы.
_________________
Купил пазлы для взрослых дешево
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
GAN_86



Зарегистрирован: 18.01.2018
Сообщения: 5

СообщениеДобавлено: Вт Фев 13, 2018 9:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Возможно вопрос будет глупым, но все же при составлении бюджета неопределенности там есть пункт разрешающая способность измерительной установки что это такое. По многим мнении это количество знаков после запятой правильное ли мнение ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Виктория



Зарегистрирован: 16.01.2019
Сообщения: 8

СообщениеДобавлено: Ср Янв 16, 2019 3:34 pm    Заголовок сообщения: Расчет неопределенности Ответить с цитатой

Здравствуйте!

Помогите найти ошибки в расчете неопределенности термометра сопротивления. Ни в одной точке поверенный термометр не проходит по критерию годности, видимо, я неверно расчеты сделала.
Дано:
1. Калибратор КТ-5.1
Доверительная погрешность воспроизведения температуры при доверительной вероятности 95%, 0,04 °С
Нестабильность поддержания температуры ± 0,005°С
Разность воспроизводимых температур в каналах одного диаметра ±0,01°С
Неоднородность температурного поля по высоте рабочей зоны 60 мм от дна канала
±(0,03+3•10-4•|t|) °С
Пределы допускаемой основной погрешности измерений сопротивления ±(0,001+2•10-5•R) Ом
2. Калибруемый датчик ДТС035-РТ100.В3.160
Полученные значения:
Температура, °С Сопротивление, Ом Сопротивление с учетом проводящих проводов, Ом
-0,005 100,258 99,881
-0,005 100,258 99,881
-0,005 100,258 99,881
-0,005 100,257 99,88
-0,006 100,258 99,881
-0,006 100,258 99,881
-0,006 100,257 99,88
-0,006 100,258 99,881
-0,006 100,258 99,881
-0,007 100,257 99,88
Расчеты:
tср=-0,006°С, Rср=99,881 Ом.
R по НСХ, 99,998 Ом Допуск по t, 0,300 ° С Допуск по R, 0,117 Ом


СКО среднего значения u(rlab-10) 0,0001
Нестабильность температуры
u(ts)=(tmax-tmin)/2•корень(3) 0,0006
Градуировка эталонного ТС u(δtэ)=Uэ/2 0,02 Эталонный ТС встроенный, поэтому в формуле доверительная погрешность воспроизведения температуры при доверительной вероятности 95%, 0,04 °С
Неточность электроизмерительной установки u(δrs)=u(δrk)=∆пр/3= (0,001+2•10-5•R)/3 0,001
Разрешающая способность установки для измерения сопротивления u(δrrs)=u(δrrk)= 0,001/корень(3) 0,0006
Нестабильность эталонного ТС u(δtT) 0 Нет данных о встроенном эталонном ТС
С1 1
С2 0,391 Допуск по R/допуск по t=0,117/0,3=
Суммарная стандартная неопределенность эталонным термометром uc(tx) 0,02 uc(tx)=(0,0001^2+0,0006^2+0,02^2+0,001^2)^0,5= 0,02
Горизонтальный градиент u(δtF1) 0,006 =0,01/(3)^2
Вертикальный градиент u(δtF2) 0,0173 =(0,03+3•10-4•|-0,006|)/(3)^2
Суммарная стандартная неопределенность измерения сопротивления uc(Rk) 0,0072 uc(Rk)=(0,0001^2+0,001^2+0,391^2•0,006^2 +0,391^2•0,0173^2)^0,5= 0,0072
Расширенная неопределенность U 0,021 U=2•(0,391^2•0,02^2+0,0072^2)
По критерию годности никак не проходит:
(Rt-RНСХ+U)/(dR/dt)≤+∆t; (99,881-99,998+0,021)/0,391≤0,3; -0,24≤0,3; проходит
(Rt-RНСХ-U)/(dR/dt)≥-∆t; (99,881-99,998-0,021)/0,391≥-0,3; -0,35≥-0,3; не проходит
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alhimik85



Зарегистрирован: 29.01.2014
Сообщения: 63
Откуда: Пермь

СообщениеДобавлено: Чт Янв 17, 2019 7:26 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

GAN_86 писал(а):
Возможно вопрос будет глупым, но все же при составлении бюджета неопределенности там есть пункт разрешающая способность измерительной установки что это такое. По многим мнении это количество знаков после запятой правильное ли мнение ?


Почти)) Это единица младшего разряда, не количество знаков)) 100,9856 Ом - единица мл.разряда 0,0001 Ом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alhimik85



Зарегистрирован: 29.01.2014
Сообщения: 63
Откуда: Пермь

СообщениеДобавлено: Чт Янв 17, 2019 7:39 am    Заголовок сообщения: Re: Расчет неопределенности Ответить с цитатой

[quote="Виктория"]Здравствуйте!

Помогите найти ошибки в расчете неопределенности термометра сопротивления.

Здравствуйте Виктория!

У меня сразу возникло два вопроса:
- какая схема подключения датчика температуры?
- как вы рассчитали коэффициент чувствительности?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alhimik85



Зарегистрирован: 29.01.2014
Сообщения: 63
Откуда: Пермь

СообщениеДобавлено: Чт Янв 17, 2019 7:44 am    Заголовок сообщения: Re: Расчет неопределенности Ответить с цитатой

[quote="Виктория"]Здравствуйте!

Помогите найти ошибки в расчете неопределенности термометра сопротивления.

Вопрос со схемой подключения снимаю)) При трех проводной схеме подключения у вас слишком большая поправка на подводящие провода. Рекомендую пообщаться с ИзТех, на предмет определения поправки на подводящие провода, у них там как то все мудрено... Мы у себя делали методом сравнения с калибратором ATC, у них есть выбор схемы подключения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Виктория



Зарегистрирован: 16.01.2019
Сообщения: 8

СообщениеДобавлено: Чт Янв 17, 2019 8:04 am    Заголовок сообщения: Re: Расчет неопределенности Ответить с цитатой

[quote="Alhimik85"]
Виктория писал(а):
Здравствуйте!

Помогите найти ошибки в расчете неопределенности термометра сопротивления.

Вопрос со схемой подключения снимаю)) При трех проводной схеме подключения у вас слишком большая поправка на подводящие провода. Рекомендую пообщаться с ИзТех, на предмет определения поправки на подводящие провода, у них там как то все мудрено... Мы у себя делали методом сравнения с калибратором ATC, у них есть выбор схемы подключения.


Здравствуйте!
Спасибо за ответы.
1. Параллельно еще меряем сопротивление калибратором ИКСУ-260, поправка на подводящие провода получается примерно такой же. Но я в любом случае собираюсь написать в ИзТех.
2. Коэффициент чувствительности рассчитан как производная dR/dt из формул п. 5.2.1 ГОСТ 6651-2009.
Я думаю, что могут быть ошибки в самих формулах расчета неопределенности, т.к. в ГОСТ 8.461-2009 нет примеров применения сухоблочных калибраторов с встроенным эталонным ТС.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Дискуссионный форум temperatures.ru -> Поверка датчиков температуры Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 3 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
subRed style by ktauber
Русская поддержка phpBB