![Temperatures.ru](templates/subRed/images/logo_phpBB.gif) |
Дискуссионный форум temperatures.ru все о датчиках температуры - первый универсальный русскоязычный портал
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Моисеева Site Admin
Зарегистрирован: 13.09.2007 Сообщения: 425 Откуда: ВНИИМ им. Д.И. Менделеева
|
Добавлено: Пт Дек 04, 2009 1:02 pm Заголовок сообщения: семинар ВНИИМ "Термометры сопротивления и КТСПР" |
|
|
Уважаемые коллеги,
10-12 ноября 2009 г. в ФГУП «ВНИИМ им. Д.И. Менделеева» состоялся научно-практический семинар "Термометры сопротивления и комплекты термометров для измерения разности температур. Производство, стандартизация, поверка, эксплуатация."
Основные доклады опубликованы на сайте по ссылке
http://www.temperatures.ru/konfsem/konfsem.php?page=2
Я написала заметку по поводу вопросов, поднятых на семинаре. Она открывается по ссылке
http://www.temperatures.ru/redactor/redactor.php?page=12
Приглашаю всех продолжить дискуссию, начатую на семинаре, в данном разделе форума или можно оставлять комментарии прямо после заметки.
Организаторам семинара было бы также очень важно узнать Ваше мнение о семинаре и услышать предложения по организации новых учебных или научно-практических семинаров.
С уважением,
Моисеева Н.П. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subRed/images/spacer.gif) |
esi
Зарегистрирован: 18.09.2007 Сообщения: 91 Откуда: Санкт-Петербург, ОАО "НПФ "Меридиан"
|
Добавлено: Пн Дек 07, 2009 4:04 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Наталия Павловна, спасибо за Вашу "общеобразовательную" лекцию! Лично мне она показалась не только очень интересной, но и полезной.
Цитата: | Иногда, по крайней мере, судя по докладам ЗАО «Взлет» и ООО «Теплоприбор-Сенсор», предприятие разрабатывает свою методику подбора пар и поверки, причем считается, что чем ближе термометры, входящие в пару по своим индивидуальным R(T), тем пара точнее. Однако это не всегда так, учитывая, что вычисление температуры выполняется теплосчетчиком по стандартной НСХ. Это хорошо было показано в устном докладе В.А. Медведева. |
не могу согласиться, к сожалению.
Во-первых, в нашем основном документе, описании типа, декларируется именно точность измерения разности температур;
а во-вторых, "ПРАВИЛА УЧЕТА ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ И ТЕПЛОНОСИТЕЛЯ", раз уж речь идёт о теплосчётчиках, к точности и методу измерения теплопотерь в открытых системах требований не предъявляют.
Кстати, если В.А. Медведев планирует принятие ЕН 1434, то там открытых систем нет в принципе и вообще всё проще. _________________ С уважением, Елена Сергеевна Иванчура |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subRed/images/spacer.gif) |
Моисеева Site Admin
Зарегистрирован: 13.09.2007 Сообщения: 425 Откуда: ВНИИМ им. Д.И. Менделеева
|
Добавлено: Вт Дек 08, 2009 4:41 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Лена, спасибо за отзыв о лекции.
Хочу немного поспорить и прояснить мою точку зрения по поводу методики поверки пар термометров. Я еще раз прочитала Ваш материал о поверке комплектов ВЗЛЕТ ТПС. У меня сложилось впечатление, что погрешность измерения разности температур, которую Вы приводите в описании типа, вычисляется по формуле, в числителе которой стоит R01(1+A1t+Bt^2) - R02(1+A2t+Bt^2). (Или я не права? Как тогда Вы вычисляете погрешность?) Таким образом, Вы считаете, как я и написала в своей заметке, что чем ближе индивидуальные коэффициенты ТПС термометров пары, тем погрешность меньше. Как показывает опыт, это действительно так, если коэффициенты обоих термометров близки к коэффициентам НСХ. Если, например «В» сильно отличаются от НСХ, то даже при одинаковых индивидуальных коэффициентах пары мы можем получить существенную погрешность. Это все из-за того, что в тепловычислителях «зашита» именно НСХ. И пока это так, погрешность мы просто вынуждены оценивать по расчетному методу ЕН 1434, т.е перебором всевозможных вариантов температур холодного и горячего ТС. Это не сложно сделать, если есть соответствующая компьютерная программа. Хочу еще заметить, что фактически метод подбора пар может быть различным у различных производителей, а вот когда комплекты поверяются, здесь методика оценки погрешности должна быть единая.
Насчет ведения в России ЕН 1434, у меня сложилось впечатление, что Валерий Афанасьевич хочет, чтобы был разработан какой-то новый документ, но в котором учитывалась бы методика расчета из ЕН 1434.
С уважением,
Моисеева Н.П. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subRed/images/spacer.gif) |
esi
Зарегистрирован: 18.09.2007 Сообщения: 91 Откуда: Санкт-Петербург, ОАО "НПФ "Меридиан"
|
Добавлено: Вт Дек 08, 2009 5:13 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Согласна.
Мы с одной уважаемой коллегой обсуждали на днях, что если система открытая, то там всё совсем по-другому. Я и В.А. Медведева именно так и поняла, и Вашу статью - по инерции уже.
На описанный Вами случай в нашей погрешности есть составляющая, возрастающая при росте разности температур - поправка на нелинейность.
При различных значениях разности и температуры я проверяла, при проведении испытаний предоставляла данные, а в протокол не внесла. Возможно, надо будет, спасибо! Это не представляет никаких технических трудностей в компьютерный век, кроме того, что очень большое количество информации на листе согласования пар затрудняет чтение Мы это обязательно обсудим с контролирующей организацией.
Про 1434 у меня сложилось другое впечатление, но истину, вероятно, без Валерия Афанасьевича выяснить не удастся. _________________ С уважением, Елена Сергеевна Иванчура |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subRed/images/spacer.gif) |
esi
Зарегистрирован: 18.09.2007 Сообщения: 91 Откуда: Санкт-Петербург, ОАО "НПФ "Меридиан"
|
Добавлено: Чт Дек 24, 2009 4:35 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Хочу дополнить Пересчитав все, что пришло в голову, мы сделали вывод о пользе 1434: выразить погрешность так, как там требуется, значительно выгоднее с точки зрения согласования пар и полезнее с точки зрения теплосчётчика.
Вдруг и правда примут? _________________ С уважением, Елена Сергеевна Иванчура |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subRed/images/spacer.gif) |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|