Temperatures.ru Дискуссионный форум temperatures.ru
все о датчиках температуры - первый универсальный русскоязычный портал
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

НД на образцовые СИ

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Дискуссионный форум temperatures.ru -> Нормативные документы в области температурных и теплофизических измерений
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ирина



Зарегистрирован: 18.04.2008
Сообщения: 11
Откуда: ФГУ "Тест-С.-Петербург"

СообщениеДобавлено: Вт Июн 24, 2008 10:42 pm    Заголовок сообщения: НД на образцовые СИ Ответить с цитатой

Относительно недавно стали появляться новые типы образцовых термометров сопротивления, например, такие как ПТСВ, ПТС-100.
На каждое новое средство есть своя методика поверки. (Но далеко не все эти методики предоставляют заказчики привозя прибор в поверку) Заглянув в Госреестр я обнаружила, что паспорт на прибор выдают, например, совсем не с тем диапазоном какой указан в утверждении типа на этот прибор...
Бумажных "недоразумений" в последнее время становится все больше... Sad

Хочу спросить (может кто сталкивался или может доступно объяснить...) про термометры типа ПТСВ-1-2 с диапазоном - 50...450 град. С: термометр 2 разряда, поэтому в методике есь ссылка на ГОСТ Р 8.571, а там нет такого диапазона...
1) (-50 до 0) гр.С и (419.527до 450) гр.С уравнения несколько отличаются... от уравнений диапазона (0...419.527) гр.С?
Апроксимация? или другие коэффициенты?

Извиняюсь, за столь кривые формулировки...
Надеюсь, что мысль мою уловить все-таки можно.
_________________
С уважением, Ирина!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Моисеева
Site Admin


Зарегистрирован: 13.09.2007
Сообщения: 280
Откуда: ВНИИМ им. Д.И. Менделеева

СообщениеДобавлено: Пн Июн 30, 2008 9:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Терметры ПТСВ, ПТС и другие должны поверяться либо по ГОСТ, либо по утвержденной при испытаниях методике. Однако мне тоже пришлось столкнуться с ситуацией, когда в паспорте на ПТСВ упоминается ГОСТ 8.575, а в свидетельстве о поверке (Элемер) дан лишь один коэффициент функции отклонения на весь диапазон от -50 до 200 С, т.е. поверка явно поводилась по какой-то другой методике и непонятно даже в какой точке. Считаю, что это не допустимо. Но кто должен контролировать ситуацию? Может быть система качества на предприятии?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ирина



Зарегистрирован: 18.04.2008
Сообщения: 11
Откуда: ФГУ "Тест-С.-Петербург"

СообщениеДобавлено: Вт Фев 03, 2009 9:26 pm    Заголовок сообщения: Re: НД на образцовые СИ Ответить с цитатой

Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, как быть...
Вопрос: Надо ли платиновые эталонные термометры сопротивления типа ТСПН 1 и 2-го разрядов с диапазоном измерения - 200...100 гр.С градуировать в положительной части диапазона? Если "ДА", то как именно?
В ГОСТ Р 8.571-98 стр.8 пункт 9.8.11 написано: "Допускается градуировка термометров типа ТСПН до температуры 373.15 К, осуществляемая по методике поверки, изложенной в эксплуатационной документции на термометр данного типа."
Вопрос появился, т.к. заказчики не предоставляют такую документацию.
ГОСТ Р 51233-98, табл.2 (относительное сопротивление ТС W(t)) дает значения W(Ga) и W(100) для ТС 1 и 2-го разрядов, используемые при температуре ниже 0 гр.С.
_________________
С уважением, Ирина!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Моисеева
Site Admin


Зарегистрирован: 13.09.2007
Сообщения: 280
Откуда: ВНИИМ им. Д.И. Менделеева

СообщениеДобавлено: Пт Фев 06, 2009 11:46 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если диапазон термометра -200…100 С, то градуировка должна проводиться ниже нуля и выше нуля. Поскольку термометр платиновый образцовый, то при градуировке определяется функция отклонения от стандартной функции МТШ-90, которая для диапазонов выше и ниже нуля разная. В ГОСТ 8.571 для ТСПН описан метод определения отклонения от МТШ-90 ниже нуля по результатам градуировки в нескольких точках до 273,15 К. Не вижу причины, почему нельзя определить функцию отклонения от МТШ-90 выше 273,15 С по результату градуировки в точке вблизи 100 С методом сличения с рабочим эталоном или образцовым термометром высшего разряда. Это в стандарте не записано, но в принципе, на мой взгляд, это возможно, если конечно использовать прецизионные термостаты и измерительную аппаратуру.

С юридической точки зрения, метод градуировки ТСПН выше нуля должен быть записан в документации на ТСПН, если он не установлен стандартом. Если он не записан в документации – то это недочет организации, проводившей ГПИ такого ТСПН. При отсутствии методики поверки поверочный центр вправе отказаться поверять такие ТСПН и предложить производителю провести повторные испытания на соответствие типу.

С уважением,
Моисеева Н.П.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ирина



Зарегистрирован: 18.04.2008
Сообщения: 11
Откуда: ФГУ "Тест-С.-Петербург"

СообщениеДобавлено: Вс Мар 15, 2009 3:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="Моисеева"] Поскольку термометр платиновый образцовый, то при градуировке определяется функция отклонения от стандартной функции МТШ-90, которая для диапазонов выше и ниже нуля разная.

Спасибо за ответ!
Напрашивается еще один вопрос: в методиках поверки на термометры ПТСВ предлагают использовать для диапазона - 50...450 гр.С одну функцию отклонения (выше нуля). Коректно ли это?
_________________
С уважением, Ирина!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Моисеева
Site Admin


Зарегистрирован: 13.09.2007
Сообщения: 280
Откуда: ВНИИМ им. Д.И. Менделеева

СообщениеДобавлено: Вт Мар 24, 2009 12:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ирина, извените, что долго не было ответа. Я надеялась, что кто-то из разработчиков (ЭЛЕМЕР) прояснит ситуацию.
Для эталонных термометров в составе первичного и рабочего эталонов необходимо строго соблюдать методику МТШ-90. Однако для образцовых термометров можно несколько видоизменять интерполяционные зависимости, обязательно обосновывая точность аппроксимации. Предлагаемый метод использования одной стандартной функции выше и ниже нуля в ограниченном диапазоне, конечно, даст некоторую ошибку по сравнению с прямым применением МТШ-90. Вопрос какую. Оценить ошибку можно сравнив значения стандартых функций при -50 С. Так, одна функция имеет значение 0,798995, другая 0,798986. Разница по W составит 0,000009, по сопротивлению для 100 омного термометра 0,0009. В температурном эквиваленте 0,0022 С. Это будет систематической погрешностью метода. Думаю, что для термометров второго разряда вполне приемлемо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ирина



Зарегистрирован: 18.04.2008
Сообщения: 11
Откуда: ФГУ "Тест-С.-Петербург"

СообщениеДобавлено: Вт Мар 24, 2009 8:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо за ответ!
Дело в том, что как раз на 0,002-0,003 гр.С термометры и вылетают из доверительной погрешности, поэтому я даю в свидетельстве две функции отклонения выше и ниже нуля.
_________________
С уважением, Ирина!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Моисеева
Site Admin


Зарегистрирован: 13.09.2007
Сообщения: 280
Откуда: ВНИИМ им. Д.И. Менделеева

СообщениеДобавлено: Ср Мар 25, 2009 5:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не понимаю, что значит "термометры вылетают из доверительной погрешности". Как вы эту погрешность определяете? Я не знакома с методикой ЭЛЕМЕРА, но по ГОСТу доверительная погрешность это не что иное как СКО умноженное на коэффициент Стьюдента, т.е. она характеризует только разброс значений из трех или пяти измерений, а не систематическое отклонение от МТШ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Дискуссионный форум temperatures.ru -> Нормативные документы в области температурных и теплофизических измерений Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
subRed style by ktauber
Русская поддержка phpBB