Дискуссионный форум temperatures.ru

Моисеева

Функция отклонения мало влияет на чувствительность (если у термометра не очень низкое альфа). Для эталонных термометров чувствительность можно рассчитать по стандартной функции Wr. Для расчетов можете скачать бесплатную программу Excel по ссылке http://temperatures.ru/pages/programmy_rascheta. Если хотите иметь сертифицированную программу расчета неопределенности, то покупайте программу TCal-8-461 http://temperatures.ru/pages/tcal_8_461

N-Drone · Зарегистрирован: 13.02.2019 Сообщения: 3

Спасибо за ответ, но он не помог, так как давно уже изучаю Ваш сайт. Мне нужно было понять сам расчёт, по каким формулам. Разобрался в Вашей программе в Excel только, когда попал на страницу "Интерполяционные зависимости R(t) для эталонных ТС" (http://temperatures.ru/pages/interpolyacionnye_zavisimosti_tc) и увидел формулу относительного сопротивления

.

Теперь соображаю, как найти Uэ (расширенную неопределённость градуировки эталонного термометра) через температуру. В свидетельстве на эталон внесены значения Uэ только для четырёх реперных точек. Буду рад любой помощи.

Моисеева

В свидетельстве на эталонный термометр должна быть приведена доверительная погрешность измерения температуры (требование поверочной схемы). Сейчас в качестве эталонов у нас утверждаются практически любые термометры и их погрешность может быть нормирована различным способом. В этом сложность. Но в любом случае, организация, которая проводила поверку эталона обязана в свидетельстве указать погрешность. Советую обратиться к поверителям. Если не секрет, что у Вас за термометр?

N-Drone · Зарегистрирован: 13.02.2019 Сообщения: 3

Термометр ПТСВ-4-2, от минус 50 до 232 гр.Ц.
Не могли бы Вы поделится его методикой поверки НКГЖ.408717.003 МП?

Моисеева

У меня нет этой методики, мы не используем термометры ПТСВ. Советую обратиться с вопросом к производителю - НПО "Элемер".

Inkalika · Зарегистрирован: 10.03.2021 Сообщения: 3

Моисеева

1) ГОСТ допускает проводить измерения в высокостабильном термостате. Но лучше использовать реперные точки. Учтите, что цель измерений – оценить настройку эл. измерений в конкретной лаборатории.
2) Вы хотите использовать комплекс для определения СКО единичного измерения? Лучше этого не делать. Возьмите меры сопротивления и оцените СКО. Еще раз повторю, что цель – оценить настройку эл измерений.
3) На МИТ 8 - пять отсчетов, два цикла – всего десять отсчетов.
4) в п.11.4.1 – используется ранее определенное (п.9.3.2) СКО для эталонного термометра, п.11.8.1 для рабочего. Заново не надо ничего выполнять.
Цель предварительной оценки – использовать максимальное количество измерений для оценки разброса значений в конкретной лаборатории. Влияние термостата надо исключить. Для термостата предусмотрены другие стандартные неопределенности.

Замечу, что методика ГОСТ не идеальная, она может быть усовершенствована в следующих редакциях стандарта. Но пока следует пользоваться именно этой методикой.

Inkalika · Зарегистрирован: 10.03.2021 Сообщения: 3

Inkalika · Зарегистрирован: 10.03.2021 Сообщения: 3

Моисеева

Отвечаю на два заданных вопроса.
1) Точность измерения сопротивления зависит от используемых установок и их настройки. Часто применяются разные установки для измерения сопротивления эталонного термометра и рабочих термометров. 2) Коэффициент чувствительности зависит в основном от номинала термометра. Сравните коэффициенты для эталонного и рабочего СИ – они различаются незначительно (см. программу расчета). Учитывая, что на коэффициенты умножают очень малые величины, можно их округлить и взять для 100-омных термометров 0,4 Ом/°С, для 50-омных 0,2 Ом/°С и т.д. На суммарную неопределенность это округление не повлияет. Проверьте.

Григорий Т.

Доброго времени суток! Хочется отдельно сразу сказать спасибо за достаточно подробный курс видео на ютубе, где Вы рассказываете про расчет неопределенности при поверке ТС! Однако у меня осталось несколько вопросов, о которых несколько сообщений назад уже велась речь.
1. В п. 11.4.1 и 11.8.1 у СКО единичного измерения u(rlab) стоят индексы "1" и "2" соответственно. ЕСЛИ это одна и та же СКО из п. 9.3.2, зачем индексы?
2. Правильно ли я понимаю, что в разделе 10.3 имеется в виду:
п. 10.3.1 ИЛИ п. 10.3.2 ИЛИ п. 10.3.3 ИЛИ п. 10.3.4?

Эти вопрос к тому, что в каждом из этих пунктов упоминается РАЗНОЕ количество измерений. В интересующем меня п. 10.3.1 говорится про НЕ МЕНЕЕ 2х ЦИКЛОВ измерений, т.е. для поверки одного ТС имеем минимум 2 цикла измерений (всего 4 измерения ЭТ и 2 измерения ТС (не автоматическим мостом)). Далее обращаемся к п. 11.4.1, в котором говорится: "... выполненных в одном измерительном цикле...". Вопрос "В каком именно из 2х"? Выходит, что если я подставляю вместо u(rlab) ту, что я рассчитал в п. 9.3.2 по 50 измерениям, и делю на 2 (2 измерения ЭТ в цикле уже моей поверки отдельно взятого ТС), что именно я тут оцениваю? То же самое и в п. 11.8.1. Снова "...в одном измерительном цикле". Но здесь уже в расшифровке Nj говорится не "число измерений в одном измерительном цикле" как в п.11.4.1, а число измерений сопротивления ТС в каждом цикле...

В общем, с расчетом именно этой стандартной неопределенности совсем запутался, помогите, пожалуйста, разобраться. Что именно требуется подставлять в формулы п.п. 11.4.1 и 11.8.1. На какое количество измерений делить, сколько измерений всё же в цикле и прочее. Очень жду ответа!

P.S. В сухом остатке имеется u(rlab), рассчитанный по 50 отдельным отсчетам.

Моисеева

Здравствуйте, отвечаю на вопросы.
1. ГОСТ предусматривает вариант, когда для измрений сопротивления эталонного и поверяемого термометра (ТС) используются разные установки. Поэтому оценку СКО единичного измерения по п.9.3.1 нужно проводить два раза – для каждой установки, соответственно индексы u(rlab) будут 1 (для эталонной установки) и 2 (для рабочей установки).
2. Вы правильно понимаете, в этих пунктах говориться о разных вариантах используемого оборудования (жидкостной термостат, нулевой термостат, сухоблочный калибратор, реперная точка).
3. Что касается выбора числа измерений для расчета СКО среднего значения. В ГОСТе действительно небольшая путаница в описании нужного количества измерений. Совет простой: сделайте не менее 2 циклов (ЭТС-ТС-ЭТС), каждое измерение сопротивления должно содержать 5-10 отсчетов. Для получения СКО среднего значения (п.п. 11.4.1 и 11.8.1) используйте полное количество измерений n.

Григорий Т.

С пунктами 1 и 3 своего сообщения разобрался, спасибо. Со 2 возникли еще вопросы. Я использую МИТ 8.30 для измерений сопротивления ЭТС и ТС (т.е. одна установка). Вот провел я расчет urlab по 50 отсчетам ЭТС, по указанной в п. 9.3 формуле, получил конкретное число. Я это самое конкретное число дальше где-нибудь использую или оно мне нужно только для предварительной оценки оборудования до проведения поверки? ИЗ этого вопроса недопонимание расчета urlab1-j и urlab2-j. Эти самые urlab1-j и urlab2-j относятся же к ЭТС и ТС соответственно? А т.к. ЭТС в одном измерительном цикле измеряю дважды, то в общем измерений для urlab1 будет в 2 раза больше, чем для urlab2 (учитывая предыдущее ваше сообщение, где вы написали использовать полное количество измерений n). И стало быть urlab1 я рассчитываю по 40 измерениям (если брать 10 отсчетов для одного измерения) каждый раз, когда провожу поверку каждого конкретного ТС для обоих температурных точек, а не использую то конкретное число, рассчитанное по 50 отсчетам и urlab2 я рассчитываю по 20 измерениям соответственно.

Возможно т.к. я еще только начинаю работать в области метрологии я цепляюсь к словам из ГОСТа, но действительно много моментов не понятно даже при повторном и повторном прочтении, когда нет приобретенной программы для полного расчета неопределенности и приходится самому практически с нуля писать этот расчет...

Моисеева

Привожу пример. Вы сделали 2 цикла: ЭТС – ТС – ЭТС – ТС – ЭТС . Каждое измерение состоит из 5 отсчетов. То есть всего: 15 отсчетов ЭТС и 10 отсчетов ТС. Соответственно, в формулах 11.4.1 и 11.8.1, n =10 и n =15. urlab используйте то, которое получили предварительно по 50 отсчетам (Ваше "конкретное число").

Григорий Т.

Спасибо Вам большое за пояснения и потраченное время!