|
Дискуссионный форум temperatures.ru все о датчиках температуры - первый универсальный русскоязычный портал
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
GAN_86
Зарегистрирован: 18.01.2018 Сообщения: 5
|
Добавлено: Вс Янв 21, 2018 10:22 am Заголовок сообщения: |
|
|
Добрый день, скажите пожалуйста согласно п.10.3.1.3 После достижения стабильного состояния (сопротивление ТС не изменяется более чем
на 1/10 допуска за 5 мин) проводят цикл измерений: измеряют температуру эталонным термометром, за-
тем последовательно измеряют сопротивление поверяемых ТС и вновь повторяют измерение эталон-
ным термометром.
Из каких измерении состоит цикл
1 вариант Эталон-ТС-Эталон
По 5 измерений в цикле
2 вариант Эталон-ТС
По 5 измерений в цикле |
|
Вернуться к началу |
|
|
Alhimik85
Зарегистрирован: 29.01.2014 Сообщения: 63 Откуда: Пермь
|
Добавлено: Вс Янв 21, 2018 10:58 am Заголовок сообщения: |
|
|
Здравствуйте. 2 вариант будет уместным, ведь если ваш эталонный ТС не будет меняться больше чем 1/10 допуска, смысла в повторном измерении я не вижу. Вы измеряете сопротивление эталонеым термомеиром, затем поверяемым, и повтопяете эту процедуру 5 раз для одной температурной точки. Измерение есть ни что иное как сравнение. |
|
Вернуться к началу |
|
|
GAN_86
Зарегистрирован: 18.01.2018 Сообщения: 5
|
Добавлено: Вс Янв 21, 2018 12:31 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Alhimik85 писал(а): | Здравствуйте. 2 вариант будет уместным, ведь если ваш эталонный ТС не будет меняться больше чем 1/10 допуска, смысла в повторном измерении я не вижу. Вы измеряете сопротивление эталонеым термомеиром, затем поверяемым, и повтопяете эту процедуру 5 раз для одной температурной точки. Измерение есть ни что иное как сравнение. |
Спасибо за ответ, но почему Вы пишите что мы измеряем сопротивления эталонного термометра когда мы должны измерить температуру эталонного термометра, а затем сопротивление поверямого ТС. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Alhimik85
Зарегистрирован: 29.01.2014 Сообщения: 63 Откуда: Пермь
|
Добавлено: Вс Янв 21, 2018 2:03 pm Заголовок сообщения: |
|
|
На самом деле все зависит от того как настроена ваша измерительная аппаратура. Если она позволяет снимать показания с эталонного термометра в градусах цельсия значения температуры, то ради бога. Не важно в каких единицах вы будите регистрироват интересующий вас параметр, важно сравнение результата измерения проводить в одних единицах. Я просто не знаю ведь вашего эталона, из чего он состоит... Лично у меня все в единицах электрического сопротивления снимается. |
|
Вернуться к началу |
|
|
GAN_86
Зарегистрирован: 18.01.2018 Сообщения: 5
|
Добавлено: Вс Янв 21, 2018 6:43 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Alhimik85 писал(а): | На самом деле все зависит от того как настроена ваша измерительная аппаратура. Если она позволяет снимать показания с эталонного термометра в градусах цельсия значения температуры, то ради бога. Не важно в каких единицах вы будите регистрироват интересующий вас параметр, важно сравнение результата измерения проводить в одних единицах. Я просто не знаю ведь вашего эталона, из чего он состоит... Лично у меня все в единицах электрического сопротивления снимается. |
Просто в приложении Г этого же ГОСТа приведен пример результатов измерений и там четко указано что градусы и сопротивление. Проверяющие же смотреть согласно написанному в методике |
|
Вернуться к началу |
|
|
Alhimik85
Зарегистрирован: 29.01.2014 Сообщения: 63 Откуда: Пермь
|
Добавлено: Вс Янв 21, 2018 9:33 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Пример отражает лишь один из вариантов))) и это не значит что стоит следовать написанному бесприкословно... Гост 6651 нормирует погрешности для классов точности как в градусах цельсия так и в омах, две взаимозависимые и связанные единицы, не все ли равно как считать? Нет обязательного протокола которому нужно следовать, а соответ,твенно вы вправе решать как вам подходить к оценке измерительной информации. Ни один пповеряющий это не увидит и не скажет, три раза уже проходили)) |
|
Вернуться к началу |
|
|
GAN_86
Зарегистрирован: 18.01.2018 Сообщения: 5
|
Добавлено: Пн Янв 22, 2018 7:54 am Заголовок сообщения: |
|
|
А если это не секрет и не сложно не могли бы вы выслать протокол поверки на ТС по ГОСТу 8.461-2009 который ведется в вашей организации. Можно на эл.почту sng_gilev@mail.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
Alhimik85
Зарегистрирован: 29.01.2014 Сообщения: 63 Откуда: Пермь
|
Добавлено: Пн Янв 22, 2018 1:10 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Это не секрет и не сложно , но у нас ведется электронеый документ в формате эксель, и я не хотел бы его высылать)) Если вам интересна сама флрма, могу отправить пдф документ, как вариант. Но только завтра, сегодня я еще в отпуске... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Бобов Виктор
Зарегистрирован: 06.02.2018 Сообщения: 1 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср Фев 07, 2018 1:59 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А можно мне тоже выслать? Те же самые вопросы. _________________ Купил пазлы для взрослых дешево |
|
Вернуться к началу |
|
|
GAN_86
Зарегистрирован: 18.01.2018 Сообщения: 5
|
Добавлено: Вт Фев 13, 2018 9:15 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Возможно вопрос будет глупым, но все же при составлении бюджета неопределенности там есть пункт разрешающая способность измерительной установки что это такое. По многим мнении это количество знаков после запятой правильное ли мнение ? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Виктория
Зарегистрирован: 16.01.2019 Сообщения: 8
|
Добавлено: Ср Янв 16, 2019 3:34 pm Заголовок сообщения: Расчет неопределенности |
|
|
Здравствуйте!
Помогите найти ошибки в расчете неопределенности термометра сопротивления. Ни в одной точке поверенный термометр не проходит по критерию годности, видимо, я неверно расчеты сделала.
Дано:
1. Калибратор КТ-5.1
Доверительная погрешность воспроизведения температуры при доверительной вероятности 95%, 0,04 °С
Нестабильность поддержания температуры ± 0,005°С
Разность воспроизводимых температур в каналах одного диаметра ±0,01°С
Неоднородность температурного поля по высоте рабочей зоны 60 мм от дна канала
±(0,03+3•10-4•|t|) °С
Пределы допускаемой основной погрешности измерений сопротивления ±(0,001+2•10-5•R) Ом
2. Калибруемый датчик ДТС035-РТ100.В3.160
Полученные значения:
Температура, °С Сопротивление, Ом Сопротивление с учетом проводящих проводов, Ом
-0,005 100,258 99,881
-0,005 100,258 99,881
-0,005 100,258 99,881
-0,005 100,257 99,88
-0,006 100,258 99,881
-0,006 100,258 99,881
-0,006 100,257 99,88
-0,006 100,258 99,881
-0,006 100,258 99,881
-0,007 100,257 99,88
Расчеты:
tср=-0,006°С, Rср=99,881 Ом.
R по НСХ, 99,998 Ом Допуск по t, 0,300 ° С Допуск по R, 0,117 Ом
СКО среднего значения u(rlab-10) 0,0001
Нестабильность температуры
u(ts)=(tmax-tmin)/2•корень(3) 0,0006
Градуировка эталонного ТС u(δtэ)=Uэ/2 0,02 Эталонный ТС встроенный, поэтому в формуле доверительная погрешность воспроизведения температуры при доверительной вероятности 95%, 0,04 °С
Неточность электроизмерительной установки u(δrs)=u(δrk)=∆пр/3= (0,001+2•10-5•R)/3 0,001
Разрешающая способность установки для измерения сопротивления u(δrrs)=u(δrrk)= 0,001/корень(3) 0,0006
Нестабильность эталонного ТС u(δtT) 0 Нет данных о встроенном эталонном ТС
С1 1
С2 0,391 Допуск по R/допуск по t=0,117/0,3=
Суммарная стандартная неопределенность эталонным термометром uc(tx) 0,02 uc(tx)=(0,0001^2+0,0006^2+0,02^2+0,001^2)^0,5= 0,02
Горизонтальный градиент u(δtF1) 0,006 =0,01/(3)^2
Вертикальный градиент u(δtF2) 0,0173 =(0,03+3•10-4•|-0,006|)/(3)^2
Суммарная стандартная неопределенность измерения сопротивления uc(Rk) 0,0072 uc(Rk)=(0,0001^2+0,001^2+0,391^2•0,006^2 +0,391^2•0,0173^2)^0,5= 0,0072
Расширенная неопределенность U 0,021 U=2•(0,391^2•0,02^2+0,0072^2)
По критерию годности никак не проходит:
(Rt-RНСХ+U)/(dR/dt)≤+∆t; (99,881-99,998+0,021)/0,391≤0,3; -0,24≤0,3; проходит
(Rt-RНСХ-U)/(dR/dt)≥-∆t; (99,881-99,998-0,021)/0,391≥-0,3; -0,35≥-0,3; не проходит |
|
Вернуться к началу |
|
|
Alhimik85
Зарегистрирован: 29.01.2014 Сообщения: 63 Откуда: Пермь
|
Добавлено: Чт Янв 17, 2019 7:26 am Заголовок сообщения: |
|
|
GAN_86 писал(а): | Возможно вопрос будет глупым, но все же при составлении бюджета неопределенности там есть пункт разрешающая способность измерительной установки что это такое. По многим мнении это количество знаков после запятой правильное ли мнение ? |
Почти)) Это единица младшего разряда, не количество знаков)) 100,9856 Ом - единица мл.разряда 0,0001 Ом. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Alhimik85
Зарегистрирован: 29.01.2014 Сообщения: 63 Откуда: Пермь
|
Добавлено: Чт Янв 17, 2019 7:39 am Заголовок сообщения: Re: Расчет неопределенности |
|
|
[quote="Виктория"]Здравствуйте!
Помогите найти ошибки в расчете неопределенности термометра сопротивления.
Здравствуйте Виктория!
У меня сразу возникло два вопроса:
- какая схема подключения датчика температуры?
- как вы рассчитали коэффициент чувствительности? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Alhimik85
Зарегистрирован: 29.01.2014 Сообщения: 63 Откуда: Пермь
|
Добавлено: Чт Янв 17, 2019 7:44 am Заголовок сообщения: Re: Расчет неопределенности |
|
|
[quote="Виктория"]Здравствуйте!
Помогите найти ошибки в расчете неопределенности термометра сопротивления.
Вопрос со схемой подключения снимаю)) При трех проводной схеме подключения у вас слишком большая поправка на подводящие провода. Рекомендую пообщаться с ИзТех, на предмет определения поправки на подводящие провода, у них там как то все мудрено... Мы у себя делали методом сравнения с калибратором ATC, у них есть выбор схемы подключения. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Виктория
Зарегистрирован: 16.01.2019 Сообщения: 8
|
Добавлено: Чт Янв 17, 2019 8:04 am Заголовок сообщения: Re: Расчет неопределенности |
|
|
[quote="Alhimik85"] Виктория писал(а): | Здравствуйте!
Помогите найти ошибки в расчете неопределенности термометра сопротивления.
Вопрос со схемой подключения снимаю)) При трех проводной схеме подключения у вас слишком большая поправка на подводящие провода. Рекомендую пообщаться с ИзТех, на предмет определения поправки на подводящие провода, у них там как то все мудрено... Мы у себя делали методом сравнения с калибратором ATC, у них есть выбор схемы подключения. |
Здравствуйте!
Спасибо за ответы.
1. Параллельно еще меряем сопротивление калибратором ИКСУ-260, поправка на подводящие провода получается примерно такой же. Но я в любом случае собираюсь написать в ИзТех.
2. Коэффициент чувствительности рассчитан как производная dR/dt из формул п. 5.2.1 ГОСТ 6651-2009.
Я думаю, что могут быть ошибки в самих формулах расчета неопределенности, т.к. в ГОСТ 8.461-2009 нет примеров применения сухоблочных калибраторов с встроенным эталонным ТС. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|